ARKANCE - globální Platinum partner Autodesk ARKANCE | KONTAKT - CZ | SK | EN | DE
Registrujte se na 22. ročník konference CADfórum 2025 - 30.9. Zámek Valeč.
Přes 119.000 registrovaných u nás, celkem 1.098.000 registrovaných (CZ+EN), přes 53.000 CAD/BIM bloků. Vyzkoušejte nový přesný Inženýrský kalkulátor a aktualizovaný Generátor čarových kódů.
Registrujte se na konferenci CADfórum 2025 - automatizace navrhování
RSS kanál - CAD tipy RSS tipy
RSS diskuze

Diskuze Diskuzní fórum, poradna

?
CAD diskuze, rady, výměna zkušeností

CAD Fórum - Homepage Veřejné diskuzní fórum k CAD aplikacím - ptejte se na libovolné otázky týkající se oboru CAx, podělte se o vaše znalosti a zkušenosti s programy AutoCAD, Inventor, Revit, Fusion, 3ds Max, Vault a s dalšími CAD/BIM/PDM aplikacemi. Zaregistrujte se nebo se přihlašte a zašlete váš příspěvek do odpovídajícího fóra. Viz další informace o CAD Fóru. Nechcete se registrovat? Zeptejte se v naší Facebook poradně.
Fórum nenahrazuje technický support firmy ARKANCE (CAD Studio) - přímá podpora pro zákazníky funguje na helpdesk.arkance-systems.cz
  FAQ FAQ  Prohledat fórum   Události   Registrovat Registrovat  Přihlásit Přihlásit

Téma uzavřenoVyhláška 230/2012 Sb. - Datum události: 15.bře.2013
 Odpovědět Odpovědět archiv
Autor
  Najít Téma Najít Téma  Možnosti tématu Možnosti tématu
Radim Cech Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 01.říj.2004
Lokalita: ČR (MS)
Používám:
Autodesk Civil 2020
Stav: Offline
Bodů: 848
 Přímý odkaz na tuto zprávu Kalendářová událost: Vyhláška 230/2012 Sb.
    Zasláno: 15.bře.2013 v 06:31
Obracím se na kolegy projektanty, zejména pozemních komunikací
 
Dotaz k bodu 2 §7 vyhlášky 230/2012 Sb.:
Postup výpočtu celkové výměry je uveden s popisem odkazujícím na příslušnou grafickou nebo textovou část dokumentace tak, aby umožnil kontrolu celkové výměry.
 
Dostal jsem se do nepříjemné diskuse s agenturou, která podává dokumentaci na žádost o dotaci a chce projekt zpracovat podle vyhlášky 230. A to, jak popsat plošné výměry silnic, parkoviště, ale zejména zatravněných ploch a jak popsat délkové výměry obrubníků a dvouřádků atd. Já napsal do rozpočtu - digitálně z výkresu č....., pak jsme to změnil na planimetricky, což jsem dělal, než jsem dostal první CAD na stůl. Pro výkaz obrubníků jsem opět napsal digitálně z výkresu č.... A bylo mi řečeno, že to tak nesmí být, že tam musí být uvedeno u ploch jasně kontolovatelné 4,5 x 2,5 x 50 stání = atd. a u délek 16+5,5+ 10 atd.
U zatravněných členěných ploch to v podstatě nelze zjistit jinak než plochu šrafy. Jelikož jsou to klasičtí úředníci, kteří nikdy žádný CAD neviděli, tak mně pořád přesvědčují, že to musí být "kontrolovatelné", tak jsem je odkázal na planimetr a pravítko, že tak jsem to dělal před 20-ti lety. Planimetr ani nevěděli co to je.
 
Je-li zde někdo, kdo má s tímto problémem jakoukoliv zkušenost, uvitám jeho odpověď.
 
P:S: Opět mám pocit, že z nás ministři, jejich náměstci a jejich poradci dělají totální kretény, protože vydají vyhlášku, která má možná pomoc při nějaké kontrole, ale jelikož tomu vůbec nerozumí a jen berou neskutečné peníze za neskutečné nesmysly, nechají tam věci, které jsou různě vyložitelné a pak vznikají problémy. Taky máte čím dál tím větší pocit, že by je měli už konečně vypakovat, aby se šli živit něčím jiným a neotravovali život. Jsem přesvědčen, že valná většina by umřela hlady, protože umí úplné h....!!!
R.C.

OSTRAVA
Zpět nahoru
alfred Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 14.říj.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
AutoCad MAP 2011
Stav: Offline
Bodů: 1675
 Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 15.bře.2013 v 06:51
Pokud zjistíte ze šraf plochu  třeba 500m2, tak napište 1x500=500m2

Je to pro ty úředníky dostatečně kontrolovatelné? Wink
Zpět nahoru
PepaR Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 29.lis.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
ruky a hlavu (občas ;)
Stav: Offline
Bodů: 6206
 Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 15.bře.2013 v 07:45
Původně odeslal(a) Radim Cech Radim Cech napsal(a):


Dotaz k bodu 2 §7 vyhlášky 230/2012 Sb.:
Postup výpočtu celkové výměry je uveden s popisem odkazujícím na příslušnou grafickou nebo textovou část dokumentace tak, aby umožnil kontrolu celkové výměry. 
Dobrý den,

nejsem sice dopravák, ale tím, že v § 7 je formulace "grafická nebo textová", tak můžete nabídnout výkres v needitovatelné digitální podobě = grafická část, která umožňuje kontrolu výměr a na kterou odkážete v technické zprávě. Nu a pak ať se úředníci snaží ;). 

Samozřejmě, mohou se vzpouzet, ale když se naučili používat na úřadech formát PDF, tak proč by si nemohli nainstalovat prohlížeč i pro DWF, kde si mohou kontrolovat výměry jak je jim libo.

No a jelikož člověk je pohodlný od přírody a nemá rád novoty, tak já to při předání dokumentace dělám tak, že k digitální podobě nahraji složku s instalací DWF prohlížeče a přibalím i maličký návod, viz přiložené PDF.
PepaR
jremes.cz | stavlab.cz
Zpět nahoru
Radim Cech Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 01.říj.2004
Lokalita: ČR (MS)
Používám:
Autodesk Civil 2020
Stav: Offline
Bodů: 848
 Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 15.bře.2013 v 10:41
Vaší odpovědi jsem se od srdce zasmál, protože by to byla docela dobrá provokaceSmile
 
R.C.

OSTRAVA
Zpět nahoru
Radim Cech Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 01.říj.2004
Lokalita: ČR (MS)
Používám:
Autodesk Civil 2020
Stav: Offline
Bodů: 848
 Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 15.bře.2013 v 10:51
Jen pro upřesnění, úředníci nekontrolují žádné výměry ve výkresech, Ti neumí mnohdy ty výkresy ani číst a kontrolují obsah dokumentace zda je v souladu s příslušnou vyhláškou, ne tak ještě tomu technicky rozumět! Minul rok jsem se setkal s úřednicí stavebního úřadu, která neměla technické vzdělání, o nějaké aspoň stavební průmyslovce ani nemluvím!!!To jsem fakt nevěřil vlastním uším.
 
Ale když může Bendl dělat ministra dopravy a pak ministra zemědělství, tak čemu se pak člověk divíConfused
 
Tady jde o přípraváře z dodavatelských firem, kteří dělají nabídku ze slepého rozpočtu, kde ty výměry jsou uvedeny a měli by si je zkontrolovat. Ti zase jsou rádi, že umí aspoň vyplnit excelovské tabulky!
Takže varianta, že jim na CD s výkazy výměr vypálím i prohlížeč, je čirá utopie. Vždyť mnohdy si nesmějí zaměstnanci do počítačů a noťasu nic sami nahrát!!!Musel jsem jednou nahrání DWF prohlížeče řešit přes náměstka primátora nejmenovaného města, protože šéf výpočetního střediska to prostě zakázal. Úplný idiot, který zaspal dobu, kdy pracovníci výpočetních středisek státních firem byli pomalu nedoknutelní.
Napadla mně varianta, že bych přímo do výkresu k příslušné ploše tu výměru prostě napsal, aby to bylo úplně jasné na první pohled.
 
Uvítám odpověď někoho, kdo se s tím už setkal a nějak to musel řešit.
R.C.

OSTRAVA
Zpět nahoru
PepaR Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 29.lis.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
ruky a hlavu (občas ;)
Stav: Offline
Bodů: 6206
 Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 15.bře.2013 v 11:32
Původně odeslal(a) Radim Cech Radim Cech napsal(a):

Vaší odpovědi jsem se od srdce zasmál, protože by to byla docela dobrá provokaceSmile 
Že jsem Vás pobavil, v to věřím. Holt, jsem idealista ;). 

Zda to pojme druhý jako provokaci či nikoliv záleží na komunikaci a způsobu podání.


Upravil PepaR - 15.bře.2013 v 12:35
PepaR
jremes.cz | stavlab.cz
Zpět nahoru
Radim Cech Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 01.říj.2004
Lokalita: ČR (MS)
Používám:
Autodesk Civil 2020
Stav: Offline
Bodů: 848
 Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 15.bře.2013 v 11:47
pesimista=vyléčený nebo dobře informovaný optimistaSmile
R.C.

OSTRAVA
Zpět nahoru
PepaR Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 29.lis.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
ruky a hlavu (občas ;)
Stav: Offline
Bodů: 6206
 Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 15.bře.2013 v 15:23
Původně odeslal(a) Radim Cech Radim Cech napsal(a):

Jen pro upřesnění, úředníci nekontrolují žádné výměry ve výkresech, Ti neumí mnohdy ty výkresy ani číst a kontrolují obsah dokumentace zda je v souladu s příslušno ...
Souhlasím, pokud se bavíme o stavebním úřadu, tak se jede podle přílohy k vyhlášce o dokumentaci staveb a dělají se jenom fajky, zda je splněno či nikoliv.

Původně odeslal(a) Radim Cech Radim Cech napsal(a):

Tady jde o přípraváře z dodavatelských firem, kteří dělají nabídku ze slepého rozpočtu, kde ty výměry jsou uvedeny a měli by si je zkontrolovat. Ti zase jsou rádi, že umí aspoň vyplnit excelovské tabulky!

Takže varianta, že jim na CD s výkazy výměr vypálím i prohlížeč, je čirá utopie. Vždyť mnohdy si nesmějí zaměstnanci do počítačů a noťasu nic sami nahrát!!! Musel jsem jednou nahrání DWF prohlížeče řešit přes náměstka primátora nejmenovaného města, protože šéf výpočetního střediska to prostě zakázal. Úplný idiot, který zaspal dobu, kdy pracovníci výpočetních středisek státních firem byli pomalu nedoknutelní.
Nemyslím si, že má představa je utopistická (alespoň co se spolupracujících subjektů týče; pokud bych toto chtěl aplikovat na státní správu, tak tam už je to věc jiná ;( ). Na druhou stranu chápu Vaše negativní zkušenosti, ale konkrétně u rozpočtářů je toto dosti reálné.

Př.: Řešil jsem se subdodavatelem, který dělal rozpočet vykazování omítek a obkladů, kdy jejich stávající postup byl takový, že si výkresy vytiskli a délky si odměřovali ve výkrese pravítkem. U atypických věci pak probíhala neustále komunikace, kdy potřebovali přeměřit to, tu zas ono. Pravda když jsme po nich chtěl, aby si nainstalovali DWF prohlížeč, tak jsem byl za toho troubu, co jim stěžuje práci. Nicméně nakonec jsme našli společné slovo a koordinuje se nám lépe.

Původně odeslal(a) Radim Cech Radim Cech napsal(a):

Napadla mně varianta, že bych přímo do výkresu k příslušné ploše tu výměru prostě napsal, aby to bylo úplně jasné na první pohled.
Pokud jim to chcete naservírovat a vyjít vstříc, tak je toto cesta. Podobně to někdy dělám u výkresu zpevněných ploch. Případně pokud si investor nebo spolupracující subjekt vyžádá to, na co jste se ptal výše, tak ve výkrese mám speciální hladinu s křivkami vykazovaných ploch a jí náležícími popisky. 

Jsem však stále toho názoru, že je to o domluvě, nebo jak sám určitě moc dobře víte, některé zákony a vyhlášky si může člověk vyložit každá strana po svém. Podle toho jak to prezentujete se můžete dostat až do té situace (pokud to přitáhnu hodně za vlasy), kdy by člověk musel obhajovat každou čáru nebo kótu na výkrese.

Upozorňuji, že výše uvedené názory vztahuji k pozemnímu stavitelství a snad se najde někdo kompetentnější, který k tomu řekne své. Taktéž by mě totiž zajímaly zkušenosti jiných.


Upravil PepaR - 15.bře.2013 v 15:27
PepaR
jremes.cz | stavlab.cz
Zpět nahoru
Radim Cech Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 01.říj.2004
Lokalita: ČR (MS)
Používám:
Autodesk Civil 2020
Stav: Offline
Bodů: 848
 Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 15.bře.2013 v 16:01
Přesně jste to napsal! Každá strana si to může vyložit po svém!
Protože zákony a vyhlášky tvoří lidi bez patřičného vzdělání v oboru, kteří nikdy neviděli, ja vypadá stavba, co je projekt apod. A v tom je zakopaný pes.
 
Vemte vyhlášku 499. K polovině kapitol píšeme není, není potřeba, neřeší se, není součástí atd. Protože ten, kdo ji dával dohormady, asi neví, že opravdu neexistuje jen stavba nějakého administrativního objektu, ale i pozemních komunikací, sítí atd. Děláte síť do země a máte tam odstavec o architektonické řešení:-) To už není ani k smíchu, ale k pláči. Prostě diletanti jeden vedle druhého. Vyprásakt bičem a nechat je živit se rukama.
 
A dnes se dočtete, že na tom sjezdu v plynojemu hovoří o zvyšování daní. Ten jejich předseda, který se v životě neživil rukama jen hubou, bude opět definovat daňovou soustavu. Bez ekonomického vzdělání!!!Když byl ministr financí tak zku.... co se dalo. Ten ani neví, jak vypadá formulář na daňové přiznání a přehledy o soc a zdrav pojištění. Ale bude hlásat, že se budou zvyšovat daně. To je na zvracení!!!
 
R.C.

OSTRAVA
Zpět nahoru
alfred Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 14.říj.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
AutoCad MAP 2011
Stav: Offline
Bodů: 1675
 Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 15.bře.2013 v 19:01
Nemá smysl nahrávat někomu prohlížeč. Co by jste od toho čekali? Že soutěžící si bude přeměřovat výměry? Proč by to dělal? Pokud to projektant špatně spočítal tak je to ve finále stejně jeho chyba.
Hlavní je aby se nevybraní uchazeči neodvolávali a nechtěli zrušit soutěž s tím, že dokumentace neodpovídá vyhlášce.
Hlavní je aby se u věcí kde to má smysl dalo zjistit jak se k tomu došlo a hlavně aby to bylo počítatelné (není možné mít položku "krov - 1komplet").

Ono v té vyhlášce je mnoho nejasností. Mě by například zajímalo co soudruzi na ministerstvu mysleli tím "jiný otevřený elektronický formát s datovou strukturou." co napsali do paragrafu 14. Máte na to nějaký názor? Běžně se dává XLS, ale to bych určitě neoznačil jako "otevřený formát".
Zpět nahoru
vbehun Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
Autocad R10 >> Autocad 2023 / altern. QCad Prof.
Stav: Offline
Bodů: 1252
 Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 15.bře.2013 v 20:05
Ono je to v §13 trochu ujasněno tím, že může jít o formát XML, který je skutečně velmi obecný.
Zmíněnou dokumentaci formátu XML můžete nalézt na Portále o veřejných zakázkách a koncesích Ministerstva pro místní rozvoj - odkaz zde.
Zde jsou ke stažení příklady včetně bezplatného prohlížeče od firmy RTS.
Podobný nástroj, s většími možnostmi (ale už nikoliv zdarma) nabízí program Kros Plus
firmy ÚRS Praha zde.
 
=^..^=
Zpět nahoru
alfred Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 14.říj.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
AutoCad MAP 2011
Stav: Offline
Bodů: 1675
 Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 15.bře.2013 v 20:28
Pokud vím, tak to XML používá už několik let ŘSD. Prohlížečka je sice zajímavá, ale pokud to rozpočtářský program neumí uložit, tak je to k ničemu. Sice to některé programy umí, ale ne všechny. 
Zpět nahoru
vbehun Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
Autocad R10 >> Autocad 2023 / altern. QCad Prof.
Stav: Offline
Bodů: 1252
 Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 15.bře.2013 v 20:53
Ten dole zmíněný Kros to umí - aniž bych jej chtěl nějak propagovat. A určitě by to uměl i Obis firmy Epos, pokud by si s tímto zadáním pohráli.
Problém je spíše v datové základně, která je pro obecné stavaře výborná, zatímco pro elektrikáře (a slaboproudaře zvlášť) zcela nedostatečná a zaostávající za rozvojem oboru.
---edit
Demonstrační prohlížečka taktéž umí uložit nový soubor XML, pokud změníte modrá (editovatelná) políčka.



Upravil vbehun - 15.bře.2013 v 21:54
=^..^=
Zpět nahoru
alfred Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 14.říj.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
AutoCad MAP 2011
Stav: Offline
Bodů: 1675
 Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 15.bře.2013 v 21:01
Mě by spíše zajímalo, jestli někde prostě nekdo odmítá přijmout ten XLS.
Zpět nahoru
vbehun Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
Autocad R10 >> Autocad 2023 / altern. QCad Prof.
Stav: Offline
Bodů: 1252
 Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 15.bře.2013 v 21:12
Ještě jsem se nesetkal s tím, že by někdo měl námitky vůči formátu XLS.
Spíše se podivují, pokud je nabízen ODS (formát Open/Libre Office), který odpovídá definici ODF (Open Document Format).
Stejně tak je otevřeným XML formátem soubor *.xlsx (výstup z Excelu od MS Office 2007 výše).
ODS i XLSX jsou v podstatě komprimované (zazipované) XML formáty.


Upravil vbehun - 15.bře.2013 v 21:25
=^..^=
Zpět nahoru

Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk

Příbuzné CAD tipy:
Tip 414:VIPJak načíst do AutoCADu plochy z CATIA?
Tip 7721:VIPDriver HP Designjet 750C (a starší) do Windows Vista a Win7 64-bit.
Tip 13925:V jakém formátu mohu stavebnímu úřadu zaslat digitální podobu projektové dokumentace?
Tip 10703:Kde vzít DWG symboly dopravních značek dle vyhlášky č. 294/2015?
Tip 5828:Mohu používat Vault či Productstream server na 64bitové verzi Windows Serveru?
Tip 7123:Jak do Inventoru doplnit materiály dle ČSN či Euro?


 Odpovědět Odpovědět

Přejít na fórum Oprávnění fóra Zobrazit panel



Stránka byla vygenerována za 0,434 sekund.
CADfórum
CADfórum
Tipy, triky, podpora, pomoc a rady pro AutoCAD, LT, Inventor, Revit, Map, Civil 3D, 3ds Max, Fusion, Forma, Vault, PowerMill a další Autodesk aplikace (support firmy ARKANCE). Viz O portálu.
Copyright © 2025 | Web reklama na tomto serveru | Ochrana soukromí, podmínky
ARKANCE (CAD Studio) - Autodesk Platinum Partner & Training Center & Services Partner
KONTAKT:
webmaster.cz@arkance.world | tel. +420 910 970 111
FB LN TW YT TW Blog RSS
.
TOPlist
img