Diskuzní fórum a databáze tipů a utilit pro AutoCAD, Inventor, Revit a další produkty Autodesk - od firmy Arkance Systems [www.cadforum.cz]
CZ | SK | EN | DE
Přihlášení
či registrace
   právě nás čte: 7218 
RSS kanál - CAD tipy RSS tipy
RSS diskuze

Diskuze Diskuzní fórum, poradna

 

NápovědaCAD diskuze, rady, výměna zkušeností

 
CAD Fórum - Homepage Veřejné diskuzní fórum k CAD aplikacím - ptejte se na libovolné otázky týkající se oboru CAx, podělte se o vaše znalosti a zkušenosti s programy AutoCAD, Inventor, Revit, Fusion 360, 3ds Max a s dalšími CAD aplikacemi. Zaregistrujte se nebo se přihlašte a zašlete váš příspěvek do odpovídajícího fóra. Viz další informace o CAD Fóru. Nechcete se registrovat? Zeptejte se v naší Facebook poradně.
Fórum nenahrazuje technický support firmy Arkance Systems (CAD Studio) - přímá podpora pro zákazníky funguje na helpdesk.cadstudio.cz
  FAQ FAQ  Prohledat fórum   Události   Registrovat Registrovat  Přihlásit Přihlásit

Téma uzavřenopodklady stavař x geodet

 Odpovědět Odpovědět Stránka  12> archiv
Autor
Jita Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 15.srp.2007
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
Autocad
Stav: Offline
Bodů: 86
Přímý odkaz na tuto zprávu Téma: podklady stavař x geodet
    Zasláno: 03.říj.2013 v 09:13
Dobrý den, chtěla bych poprosit o radu. 
Kreslím v Autocadu 1:1 v milimetrech. To znamená, když chci nakreslit 1 m zadám hodnotu 1000. Ovšem, když dostanu podklady od geodeta, který kreslí taky 1:1 v metrech. Mám jeho podklady 1000 menší. On totiž kreslí v metrech a když chce nakreslit 1m  zadá hodnot 1. Kde dělám chybu? Nemůžu si popravdě zvyknout zadávat místo hodnoty 1000 hodnotu 1. Může mi autocad nějak pomoct. Chtěla bych mít situaci ve správných souřadnicích a přitom kreslit v milimetrech (zadaní hodnoty 1000 (1m)).
Děkuji
P.S. Mám Autocad LT 2010
Zpět nahoru
slasid Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 31.říj.2005
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCAD LT 2021
Stav: Offline
Bodů: 324
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 03.říj.2013 v 09:32
Tak to se obávám, že asi nepůjde.
Přesně kůli tomu jsem začal situace kreslit 1:1 v metrech.
S.
Zpět nahoru
splonk Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 25.lis.2006
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCAD/ACA'21, '24, RVT'21, '24
Stav: Offline
Bodů: 1258
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 03.říj.2013 v 09:35
Dobry den,
Ano AutoCAD je na toto "primo delany"...
Zkuste si vykes od geodeta podlozit jako Externi referenci (Xref)... a pokud mate oba spravne nastaveni jednotky ve svych ykresech (viz dale), tak by se Vam mel Vykres geodeta zobrazit ve "Vasich" jednotkach.
Ohledne nastaveni vykresu... pokud geodet kresli v metrech, mel by i DWG mit nastaveno na "metry" a naopak, u Vas to ma byt nastaveno na milimetry...
Vse najdete pod prikazem _UNITS na prvni zalozce...
zdravim


JASponza

ACA (AutoCAD) 21, 24
RVT 21, 24

Win 10, 11 x64
Zpět nahoru
Mantlík Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 01.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACAD/Map/Civil R10-> 2022
Stav: Offline
Bodů: 2541
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 03.říj.2013 v 09:43
Budete se muset smířit s tím, že SITUACE budete budete muset ZÁSADNĚ kreslit v METRECH !!
Jinak to v souřadnicích - tedy JTSK - mít nebudete a při předávání podkladů mezi sebou (ale i mezi strátními organizacemi) budete mít problémy.
Tato problematika se tu (v dřívějších dobách) řešila už několikrát, vypadá to, že nakonec zvítězil zdravý rozum (tj. metry)
Také si raději ve výkresu nastavte proměnnou MEASUREMENT na 1, jinak se Váš soubor bude v Civilu, mapu a jiných vertikálních produktech autodesku tvářit, že je ve stopách a posadí se úplně jinam ...
 
 
 
J. Mantlík

Zpět nahoru
alfred Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 14.říj.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
AutoCad MAP 2011
Stav: Offline
Bodů: 1675
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 03.říj.2013 v 10:11
Původně odeslal(a) Jita Jita napsal(a):

...Kde dělám chybu? ...


Právě v tom, že kreslíte situaci v milimetrech. Prostě si raději zvykněte kreslit v metrech...

Zpět nahoru
splonk Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 25.lis.2006
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCAD/ACA'21, '24, RVT'21, '24
Stav: Offline
Bodů: 1258
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 03.říj.2013 v 10:58
Panove alfred a Mantlík maji samozrejmne pravdu, situace by mela byt kreslena v metrech...
Neni ale problem, pokud byste portebovala vykres nekomu poslat, pres _UNITS cely vykes "zkonvertoavt" na metry - POZOR, pri zmene jednotek a odklepnuti OK na Vas vyskoci okno s vyberem moznosti SCALE vykresu ... a tady musite vybrat tu spravnou moznost!!!!!

Vim ze to tady na foru neradi slisite/vidite. Ja jsem ale v ACA tak nejak prinucen kreslit situaci v mm (s tim ze ji pred exportem prevedu na mm) Je to dano strukturou Projectu v ACA, a vzajemnou synchronizaci ACA stylu a definic... hlavne pak MaterialDefinitions... Jak ale rikam, je to dano "nasim" specifickym nastavenim :-)

Zdravim
JASponza

ACA (AutoCAD) 21, 24
RVT 21, 24

Win 10, 11 x64
Zpět nahoru
zdrk Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 03.kvě.2007
Lokalita: ČR (KV)
Používám:
Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015
Stav: Offline
Bodů: 1790
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 03.říj.2013 v 12:30
Pro kreslení situace, ale nemusíte používat ACA. Můžete si spustit pouze holý cad a pracovat na situaci.
Problém při konverzi z metrů na milimetry a opačně bývá v tom, že výpočet převodu není nejpřesnější. Rozhodí se hodnoty od 4 desetiného čísla. Hlavně pokud se používají situace v souřadnicích. Dále se mi stává, že místo čtverce mam najednou kosočtverec, v bloku s křivkami po jeho rozložení jsou pouze úsečky. Musím vždy u všech bloků upravit měřítko.
Zpět nahoru
splonk Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 25.lis.2006
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCAD/ACA'21, '24, RVT'21, '24
Stav: Offline
Bodů: 1258
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 03.říj.2013 v 13:38
Ano, mate uplnou pravdu, slo by to takto udelat... ma to logiku
... jenom ze... ... ... :-)

Neeee, nechci tady obhajovat "svuj/nas" postup :-), protoze urcite ma svoje mouchy... vzniknul proste z kompromisu vsech moznych (znamich) prednost a nedostatku... A taky (ono oblibene) jsme architekti, a "nas" pozadavek na situaci pro nejakou studii (vybarvenej obrazek) se urcite lisi od pozadavku kdyz se uz jede "naostro". Sice by to tak nemelo byt, viiim, ale proste... chapejte to jako drobne zjednoduseni si ukolu :-).

Na druhou stranu, jako podklad pro situaci pouzivame profi podklad (zamereni, IMIP,...) ktery podlozime formou Xrefu a nas obrazek kreslime do separatniho vykresu - NIKDY se to NESMI spojovat!!! Timto pak muzu zkazit minimum... a nikdy onen zakladni vykres... coz je zamereni nebo IMIP. 
Kresleni situace v holem AutoCADu - prijde mi to skoda (a uprimne si neumim predstavit ten bordel ve firme, nebot by to kazdy pak delal tak trochu posvem) nebot ACA ma krasny nastroj "ProjectManager" neboli sprace projektovych souboru... pres nej vykres otevru, pripojim jako Xref, ... ... pak se vsechny soubory umi krasne synchronizovat, odkazovat na sebe,... apod. 
a proto ho "nechci" mit nekde zvlast. 
A jeste dalsi drobnost... Kazdemu se stalo, ze kdyz upravoval nejkou vec na nejakem projektu ze zapomnel v jakych vsechno souborech to ma nakreslene... nekde to opravil nekde zapomnel a pr...er byl na svete. Tomu se snazime vyhnout tim ze kazda vec musi byt nakreslena pouze JEDNOU  a dal se Xref-uje  (a dari se nam to z 95% - coz je, myslim si, fajn :-))

A na zaver... vzdicky se mi osvedcilo, si se spolupracovnikem (profesantem) kteremu chci neco poslat, napred promluvit a domluvit, jak chce pripravit podklady, jaky format,... ... Tim si pak usetrime spoooustu casu. ... 
Pokud by nekdo po mne (nas) chtel podklad nakreslen Vami vyse popsanym zpusobem, tak mu ho tak udelam(e) - zadny problem, jen to bude trvat o par chvilek dele :-)... par chvilek ktere nekdy radsi investuju do navrhu napr. funkcni židle :-/

Je ale potreba mluvit, mluvit, mluvit... :-)

Hezky den :-D
JASponza

ACA (AutoCAD) 21, 24
RVT 21, 24

Win 10, 11 x64
Zpět nahoru
alfred Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 14.říj.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
AutoCad MAP 2011
Stav: Offline
Bodů: 1675
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 03.říj.2013 v 16:01
Podle mého názoru, pokud uživatel ví co dělá a jaké to pak může mít důsledky, tak ať to kreslí klidně v mm.
Pokud nechá situaci na místě, neotočí, nepřesune, nezvětší, tak se to dá přežít....  Někteří lidé jsou schopni se situací udělat hrozné věci... Mnoho projektantů (profese) kolikrát ani netuší co nějaké JTSK je.
Zpět nahoru
pajo5 Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen

Přihlášen: 05.říj.2004
Lokalita: Slovensko
Používám:
APDSU2015
Stav: Offline
Bodů: 119
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 03.říj.2013 v 22:16
Problem jednotiek vykresov je len v mysleni. Autocad pracuje len v jednych jednotkach - bezrozmernych. Len formalne priraduje 1 = 1mm alebo 1palec alebo 1m.
Ak si vlozite xrefom vykres od geodeta , nastavite meritko vkladania a budete ho vkladat do bodu 0,0 WGS, nemali by ste mat problem.
Situacie byvaju ale natocene , a tak budete musiet riesit natocenie pohladu na vykres.
Specialne ako budete pripajat vykresy v suradniciach S-JTSK pojdete do zapornych suradnic.
Ale vzdy si mozete urobit svoj UCS a potom budete vo svojich jednotkach a vo svojom natoceni.
Len pred vkladanim si musite prepnut suradnicovy system na svetovy. Po pripojeni DWG od geodeta, sa len prepnete na svoj uzivatelsky suradnicovy system a dalej pokracovat vo svojej praci.
Doporucujem nastudovat UCS a pripajanie externych referencii do ACADu.
Zpět nahoru
Mantlík Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 01.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACAD/Map/Civil R10-> 2022
Stav: Offline
Bodů: 2541
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 03.říj.2013 v 23:09

V zásadě máte pravdu, ALE pokud budu takto postupovat, tj.

- založím si prázdný výkres v mm
- jako Xref ve WGS 0,0 připojím zaměření v měřítku, jaké potřebuji (jedno, jestli přes měřítko, nebo jednotky)
- budu kreslit v mm
 
NEBUDU to mít v JTSK (jak pisatelka chtěla), ale v pseudo-JTSK (tj. v mm)
 
Nebudu-li to dávat dál, je to v zásadě fuk , jak píše Alfred (tedy pokud s tím nebudu dělat zvěrstva, jako otáčení ve WGS, apod). Ale pokud to předám dál, bude třeba to zmenšit, což rozhází nastavení kót a textů (a tím přidělám práci jiným - mám bohaté zkušenosti)
 
Ale v zásadě se už - naštěstí - se situacemi v mm nepotkávám, kupodivu v metrech je už kreslí i architekti (nerad bych se některých přítomných dotkl, ale zkušenosti bývaly občas děsivé)
 
PS. Xrefy jsou pěkná věc, ale zkušenosti mne naučily si zrovna zaměření dávat přímo do výkresu (přece jen je často potřeba dělat rovnoběžky s plotem či jinou linií zaměření, "sáhnout" si na některé body či - pokud jsou ve 3D - si graficky zinterpolovat výšku někde mezi nimi, apod)
J. Mantlík

Zpět nahoru
bravebruce Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 07.kvě.2012
Lokalita: ČR (PL)
Používám:
AutoCAD LT 2023, CADKON 2023 TZB
Stav: Offline
Bodů: 88
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 07.říj.2013 v 09:15
Nevím jestli se nepletu, ale mělo by jít vše zvětšit 1000x s referenčním bodem 0,0. Pak to zůstane na původních souřadnicích a je to v milimetrech.
Zpět nahoru
slasid Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 31.říj.2005
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCAD LT 2021
Stav: Offline
Bodů: 324
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 07.říj.2013 v 10:02
Původně odeslal(a) bravebruce bravebruce napsal(a):

Nevím jestli se nepletu, ale mělo by jít vše zvětšit 1000x s referenčním bodem 0,0. Pak to zůstane na původních souřadnicích a je to v milimetrech.
No to tedy rozhodně nezůstane :-)
Bude to tisíckrát jinde :-)
S.
Zpět nahoru
alfred Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 14.říj.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
AutoCad MAP 2011
Stav: Offline
Bodů: 1675
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 07.říj.2013 v 11:21
Původně odeslal(a) bravebruce bravebruce napsal(a):

Nevím jestli se nepletu, ale mělo by jít vše zvětšit 1000x s referenčním bodem 0,0. Pak to zůstane na původních souřadnicích a je to v milimetrech.


V podstatě máte pravdu, ale...   rozhodí se kóty, multiodkazy, měřítko čar, myslím že ani tabulky a některé mtexty nedopadnou nejlépe...
A jistě by se dalo pokračovat.
Zpět nahoru
pajo5 Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen

Přihlášen: 05.říj.2004
Lokalita: Slovensko
Používám:
APDSU2015
Stav: Offline
Bodů: 119
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 07.říj.2013 v 21:05
Preco si myslite, ze suradnice S-JTSK v mm su ine ako S-JTSK suradnice v m? Este stale plati SI sustava...
Ano, su to trochu vacsie cisla, ale vzdy sa da urobit lokalny suradnicovy system, a ste v normale.
 
Vzdy ma ide rozhodit, ked dostanem podklady v m a nastavene zaokruhlovanie na desatiny a mna moze slak trafit , kde je chyba....  Presnost je presnost.
 
A to este nevravim o pseudo 2D vykresoch s 3D suradnicami. To uz je potom totalny galymatias.
 
Ale mozno , ze je chyba v tom, ze som strojar. 
 
Uz ste urobili 3D model zeme s GPS  a s S-JTSK?
Zpět nahoru
alfred Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 14.říj.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
AutoCad MAP 2011
Stav: Offline
Bodů: 1675
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 07.říj.2013 v 22:10
Původně odeslal(a) pajo5 pajo5 napsal(a):

Preco si myslite, ze suradnice S-JTSK v mm su ine ako S-JTSK suradnice v m? Este stale plati SI sustava...


Schválně zkuste okótovat strojařský výkres v metrech. Určitě všichni budou nadšení - vždyť to jsou jen jednotky... Wink
Zpět nahoru
slasid Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 31.říj.2005
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
AutoCAD LT 2021
Stav: Offline
Bodů: 324
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 08.říj.2013 v 09:54
Původně odeslal(a) pajo5 pajo5 napsal(a):

Preco si myslite, ze suradnice S-JTSK v mm su ine ako S-JTSK suradnice v m? Este stale plati SI sustava...
Ano, su to trochu vacsie cisla...
No ono brát 100 korun a nebo 100 tisícikorun je také pouze rozdíl v tom, že jsou to větší čísla :-).

Prostě body v S-JSTK mají určitou hodnotu pro ČR (potažmo SR) a pokud bude tato hodnota 1000krát větší, tak už budou mimo ČR (SR).
Plus jak již bylo zmíněno nastane problém s .... měřítkem čar, poznámek, výřezů ....
Zpět nahoru
be_em Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 06.úno.2006
Lokalita: Slovensko
Používám:
Používal som AutoCAD 2004, 3ds max7. Teraz AcadLT
Stav: Offline
Bodů: 865
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 08.říj.2013 v 17:35
Páni všetky rady ohľadom zmeny mierky, zväčšovanie 1000x alebo zmenšovanie 0,001 x nie sú dobré. Dohodnite si zásadu že žiadny výkres nie je potrebné kvôli práci v mm alebo v m zmenšovať alebo zväčšovať. Mne to potrebné nie je a na 100% dodržujem zásadu že stavarské pozemné výkresy kreslím zásadne v mm a situácie zásadne v metroch a v JTSK na základe podloženej meračky cez XREF. Nič nikdy nezväčšujem alebo nezmenšujem.

Samozrejme, dochádza ku potrebe občas do stavarského výkresu v milimetroch podložiť situáciu v metroch ... napr. keď si potrebujem so situácie prevziať napr. prechod kanalizačnej prípojky (situácia v metroch) cez základ domu (prestup potrubia konštrukciou základu (výkres v mm) alebo naopak. To je len príklad. Vtedy si výkres podložím ako XREF s príslušnou mierkou 1000x alebo 0,0001x ... ale je to len ako Xref ktorý po práci odpojím ... t.j. vždy kreslím v pôdoryse v milimetoch aj keď mám podloženú mapu v metroch a v situácii vždy kreslím v metroch aj keď mám podložený výkres v milimetroch. Zdrojové výkresy sa mi nemenia, nezväčšujú, neposúvajú a stále ostávajú v nemenných jednotkách.

A ak si nastavíte jednotky v pôdoryse na mm a v situácii na metre a jeden cez druhý pripojíte ako Xref dôjde automaticky ku zobrazeniu správnych jednotiek, tzn. pripojená situácia bude mať vo výkrese v mm taktiež milimetrovú veľkosť. Rodinný dom ktorý má v situácii veľkosť 9,0 m bude mať po pripojení do výkresu v mm veľkosť 9000 mm.

A ešte drobnosť, pozemné objekty sa zvyknú kresliť napríklad tak že napr. dlhšia stena objektu je rovnobežná s osou X ... čo samozrejme neplatí pre priloženú situáciu, kde táto stena môže byť orientovaná "šikmo" na sever ... v tomto prípade pre priložený XREF použijem príkaz ALIGN - samozrejme len pre natočenie, bez zmeny mierky.

Nič nezvačšujte, nezmenšujte. A budú spokojní aj geodeti, architekti, pozemniari, cestári atď atď

Upravil be_em - 08.říj.2013 v 18:00
Zpět nahoru

Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk

Příbuzné CAD tipy:
Tip 3394:Jak vytvořit kótu staničení X/Y (souřadnic bodu)?
Tip 6755:Převod textů s výškami na 3D body zaměření.
Tip 238:Dostáváme podklady od geodetů, kde zaměřené body a spojnice jsou umístěny v různých výškách. Potřebovali bychom je nějak "splacatit" do roviny - do výšky 0.
Tip 10142:Geodetický kalkulátor v AutoCADu Civil 3D.
Tip 10421:Načtení seznamu bodů ve WGS84 (GPS) s další klasifikací do JTSK mapy.
Tip 8919:Import GIS podkladů Arc/INFO do AutoCADu Map 3D.


 Odpovědět Odpovědět Stránka  12> archiv

Přejít na fórum Oprávnění fóra Zobrazit panel



Stránka byla vygenerována za 2,591 sekund.