Diskuzní fórum a databáze tipů a utilit pro AutoCAD, Inventor, Revit a další produkty Autodesk - od firmy CAD Studio [www.cadforum.cz]
Česky Slovensky English Deutsch
Přihlášení:
▶ Registrace

 právě čte: 3716 
RSS tipy RSS kanál - CAD tipy
RSS diskuze RSS kanál - CAD diskuze

Diskuze Diskuzní fórum

NápovědaCAD diskuze

CAD Fórum - Homepage Veřejné diskuzní fórum k CAD aplikacím - ptejte se na libovolné otázky týkající se oboru CAx, podělte se o vaše znalosti a zkušenosti s programy AutoCAD, Inventor, Revit a dalšími CAD aplikacemi. Zaregistrujte se nebo se přihlašte a zašlete váš příspěvek do odpovídajícího fóra. Viz další informace o CAD Fóru.
Fórum nenahrazuje technický support firmy CAD Studio - přímá podpora pro zákazníky funguje na helpdesk.cadstudio.cz
  FAQ FAQ  Prohledat fórum   Události   Registrovat Registrovat  Přihlásit Přihlásit

Téma uzavřenoRevit a problém s výpočtem teplot

 Odpovědět Odpovědět archiv
Autor
PepaR Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager

Přihlášen: 29.lis.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
ruky a hlavu (občas ;)
Stav: Offline
Bodů: 5827
Přímý odkaz na tuto zprávu Téma: Revit a problém s výpočtem teplot
    Zasláno: 20.úno.2015 v 02:46
Dobrý den,

kolega z TZB narazil na zajímavou chybu Revitu při výpočtu teplot, kdy Revit značně zápasí s jednotkami teploty. 

Popis problému: U rodiny otopného tělesa jsou zadány dva parametry pro teplotu, které jsou v třetím parametru vzájemně odečítány. Výsledek ovšem jakoby ignoroval stupně a snaží se neustále převádět na kelviny, viz přiložený obrázek. Pokud za konec vzorce přidáte např. + 0, tak je již vše v pořádku, ale při složitějších vzorcích to může nadělat paseku.

Připojené náhledyPřihlaste se pro zobrazení plné verze - 270/MEP_teploty_upr.png


Podotýkám, že shodný formát jednotek, tzn. stupně, je nastaven jak v rodině, tak v projektu. Testováno na Revitu 2015 UR6.


Upravil PepaR - 20.úno.2015 v 02:50
PepaR
Zpět nahoru
flesar Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 15.lis.2005
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
AIP 2009
Stav: Offline
Bodů: 624
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 20.úno.2015 v 06:42
Nepracuji v Revitu, ale řekl bych že je to známá věc http://www.nazdi.cz/2015/02/pocitani-teploty-v-revitu-c-vs-kelviny.html.

Zpět nahoru
PepaR Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager

Přihlášen: 29.lis.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
ruky a hlavu (občas ;)
Stav: Offline
Bodů: 5827
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 20.úno.2015 v 07:43
V tom článku je to hezky popsáno, díky za odkaz, nějak mě tento článek minul. 

Nicméně stejně by dle mého mělo být toto chování reportováno jako bug. Pokud si nastavím v projektu stupně Cesia, tak očekávám výpočty ve stupních, bez žádných dodatečných oprav a berliček. Nedokážu si představit, že by tak fungovaly délkové rozměry, kdy chcete sečíst dvě hodnoty uvedené v mm a musel bych pak přepočítávat s nějakou hodnotou kvůli imperiálním jednotkám.
PepaR
Zpět nahoru
Vladimír Michl Zobrazit panel
Moderátor
Moderátor
Avatar
CAD Studio a.s.

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Dodáváme produkty Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 16693
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 22.úno.2015 v 09:18
U jiných jednotek to nehrozí, problém vzniká jen s "posunutou nulou". Potíž je v tom, že vnitřně se ve všech aplikacích (projevuje se to např. i v Inventoru) počítá vždy ve výchozích jednotkách (u teplot v Kelvinech) a alternativní jednotky jsou použity jen pro přepočet zobrazení. Už to bylo jako chyba hlášeno před časem, ale zatím se Autodesk tváří, že to je "as designed".
Vladimír Michl (moderátor)
CAD Studio a.s. - www.cadstudio.cz
(podporu najdete na helpdesk.cadstudio.cz)
Zpět nahoru
PepaR Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager

Přihlášen: 29.lis.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
ruky a hlavu (občas ;)
Stav: Offline
Bodů: 5827
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 22.úno.2015 v 17:24
No jo, ale problém může nastát pokud potřebujete, z teploty [°C] získat výkon ve [W]. Pokusím se požádat kolegu, aby k tomu poskytl širší komentář.
PepaR
Zpět nahoru
Jiirka5 Zobrazit panel
Nováček
Nováček

Přihlášen: 31.bře.2013
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
AutoCAD2013
Stav: Offline
Bodů: 2
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 24.úno.2015 v 20:17
Dobrý den, mám problém se zadáváním teplot do vzorce. Potřebuji přepočítat výkon otopného tělesa podle vstupních teplot. Proto musím podělit dvě vstupní hodnoty (teploty) a vynásobit původním výkonem. Pro příklad t1/t2 * Q = výsledek ve W.
Ani podle odkazu výše, se mi nepovedlo dostat rozumné číslo, pokud chci dělit dvě teploty.

Připojené náhledyPřihlaste se pro zobrazení plné verze - 48618/teploty.PNG


Správný výsledek by měl být 116,67 W.

Nicméně, zkusil jsem postupovat jinak. Nejdříve jsem si teplotu t1 = 70°C podělím číslem 60 pomocí vzorce z odkazu výše.
Připojené náhledyPřihlaste se pro zobrazení plné verze - 48618/teploty2.PNG



Tento výsledek jsem poté podělil 1K a odečetl 273,15.
Dostal jsem své požadované číslo bez jednotek.

Připojené náhledyPřihlaste se pro zobrazení plné verze - 48618/teploty3.PNG



Problém ovšem nastává, pokud chci vzorec editovat. Najednou se přepočítá jinak a vyjde nesmysl.

Připojené náhledyPřihlaste se pro zobrazení plné verze - 48618/teploty4.PNG



Vzorec je stejný, ale výsledky jiné. Setkali jste se někdo s tímto problémem? Mám obavy, že se nebudu moci spolehnout na výpočty Revitu, když to pokaždé počítá jinak.
Jde tento problém řešit nějak jinak, jednodušeji?
Děkuji za odpověď.

Zpět nahoru
Pavel Homan Zobrazit panel
CAD Studio support
CAD Studio support
Avatar
CAD Studio a.s.

Přihlášen: 13.pro.2004
Lokalita: Czech Republic
Používám:
AutoCAD, Revit Architecture, Revit MEP
Stav: Offline
Bodů: 230
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 05.bře.2015 v 11:30
U vašeho vzorce ((1.17°C/-272.15°C) - 273.15) je problém v tom, že Revit opět vše interně převede na K a počítá to takto ((274.32 K / -545.3 K) - 273.15). Tedy -272.15°C nezapočítá jako 1K, ale pracuje pouze s hodnotou a nebere v úvahu, že je záporná.
Hlášení nekonzistentní jednotky nemohu tedy vyrovnat zápisem /1K (/-272.15°C). Ale při různých pokusech, kdy jsem pro neutralizování jednotek zadal jen /1, Revit tento zápis převedl na 1 1/°C a s tímto "prapodivným" zápisem všechno funguje jak má i po úpravě hodnot. Takže místo /1K, což by fungovalo v projektu, kde jsou jednotky v K, to bude *1 1/°C, pro projekt v °C:

Připojené náhledyPřihlaste se pro zobrazení plné verze - 294/1.jpg

 
Pokud tedy Autodesk nezmění výpočty teplot, může být toto prozatímní řešení, které mi při všech testech zafungovalo.
 
Pavel Homan

CAD Studio a.s.
Zpět nahoru
Jiirka5 Zobrazit panel
Nováček
Nováček

Přihlášen: 31.bře.2013
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
AutoCAD2013
Stav: Offline
Bodů: 2
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 05.bře.2015 v 17:48
Děkuji za odpověď.
Váš zápis funguje velmi dobře. Musím se přiznat, když se dlouho neobjevovala odpověď, trochu jsem bádal dál. Včera večer jsem přišel i na funkčnost tohoto zápisu:
Připojené náhledyPřihlaste se pro zobrazení plné verze - 48618/teploty5.PNG


Kdy teplotu podělím 0 °C odečtu 1 a celé vynásobím 273,15.

Vašeho příspěvku jsem si všiml až později. Byl jste rychlejší.
Ještě jednou děkuji za odpověď a doufám, že s příchodem nové verze Revitu dojde ke změně počítání °C.
Zpět nahoru

Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk

Příbuzné CAD tipy:
Tip 10191:Proč mi Revit počítá nesprávné hodnoty součtu nebo rozdílu teplot?
Tip 8143:Revit chyba: Čára je příliš krátká
Tip 10534:Velikost teplotního roztažení z Nastranu In-CAD je příliš vysoká.
Tip 5514:Statika pro CAD modely.
Tip 9056:V jakém pořadí se uplatní počáteční podmínky v Simulation CFD?
Tip 8006:VIPVýpočet a výkaz objemu výkopů a násypů v Revitu.


 Odpovědět Odpovědět

Přejít na fórum Oprávnění fóra Zobrazit panel



Stránka byla vygenerována za 0,625 sekund.