![Diskuzní fórum a databáze tipů a utilit pro AutoCAD, Inventor, Revit a další produkty Autodesk - od firmy Arkance Systems [www.cadforum.cz]](http://www.cadforum.cz/common/cf-top-logo.png "Diskuzní fórum a databáze tipů a utilit pro AutoCAD, Inventor, Revit a další produkty Autodesk - od firmy Arkance Systems [www.cadforum.cz]"){kind=logo}
AutoCAD a LT
Inventor
Revit
Civil 3D
Fusion 360
Diskuzní fórum, poradna
|
Veřejné diskuzní fórum k CAD aplikacím - ptejte se na libovolné otázky týkající se oboru CAx, podělte se o vaše znalosti a zkušenosti s programy AutoCAD, Inventor, Revit, Fusion 360, 3ds Max a s dalšími CAD aplikacemi.
Zaregistrujte se nebo se přihlašte a zašlete váš příspěvek do odpovídajícího fóra. Viz další informace o CAD Fóru. Nechcete se registrovat? Zeptejte se v naší Facebook poradně.
Fórum nenahrazuje technický support firmy Arkance Systems (CAD Studio) - přímá podpora pro zákazníky funguje na helpdesk.cadstudio.cz
|
Deformované díly
Odpovědět 
|
Stránka 12> archiv |
| Autor | ||||
Jiri.Dostal 
TOP uživatel 
Přihlášen: 03.bře.2011 Lokalita: ČR (PL) Používám: INV 2021, MCAD 2021, Vault 2021 Pro Stav: Offline Bodů: 483 |
 Téma: Deformované dílyZasláno: 04.kvě.2015 v 08:59 |
|||
|
Řešení navrhované p. Horálkem má jednu velkou slabinu. Plošné díly se v řezech na výkresu nešrafují. Varianta p. Navary je sice trochu pracnější na začátku, ale lépe se s ní pracuje dál. Zatím je to z mého pohledu "vítězný postup".
|
||||
 |
||||
|
Jiri.Dostal
TOP uživatel
Přihlášen: 03.bře.2011 Lokalita: ČR (PL) Používám: INV 2021, MCAD 2021, Vault 2021 Pro Stav: Offline Bodů: 483 |
Zasláno: 29.dub.2015 v 07:27 |
|||
|
Toto řešení by bylo možná ještě hezčí. Vyzkouším |
||||
|
||||
|
horalek
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Arkance Systems support 
Arkance Systems Přihlášen: 03.zář.2004 Lokalita: Czech Republic Používám: Inventor, Vault Pro, AutoCAD M, PLM Stav: Offline Bodů: 378 |
Zasláno: 28.dub.2015 v 17:12 |
|||
|
Doporučuji využití reprezentace zobrazení uvnitř jednoho dílu.
Pokud si vezmeme např. těsnění.: Vymodelujete jednu variantu (např. stlačené těsnění) jako objemový díl. Druhou variantu (nestlačený) jako plošný díl (tím je vyřešena hmotnost). V rámci reprezentace zobrazení pak vypnete viditelnost tělesa (ve stromu historie vyberte těleso - až úplně nahoře, ne prvek jako je např. vysunutí !) a zapněte viditelnost ploch. Vytvořte druhou reprezentaci a tam to zapněte naopak. Na výkres i sestavu použijete tento jeden díl pouze s jinou zapnutou reprezentací. Reprezentace se chovají stejně jako na sestavě!!! Využijte toho . Tím že to je jeden díl je vyřešen problém s Vaultem, rozpiskou atd. |
||||
|
||||
|
Jiri.Dostal
TOP uživatel
Přihlášen: 03.bře.2011 Lokalita: ČR (PL) Používám: INV 2021, MCAD 2021, Vault 2021 Pro Stav: Offline Bodů: 483 |
Zasláno: 28.dub.2015 v 09:43 |
|||
|
Verze 2014 mi nulu do hustoty nebere, pouze 0,001 a zatím je to dostatečně malé
 |
||||
|
||||
|
Ľubomír Pápay
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel
Přihlášen: 04.říj.2004 Lokalita: Slovensko Používám: AIS2009, AIS 2012 Stav: Offline Bodů: 954 |
Zasláno: 28.dub.2015 v 09:18 |
|||
|
Aaaa...takže nám už americký súdruhovia v novších verziách zase vrátili možnosť vytvoriť materiál s nulovou hustotou? Aspoň niečo...Značne som totiž túto možnosť v minulosti využíval...
 |
||||
|
Ľubomír Pápay
Inventor 2009,2012 |
||||
|
||||
|
hoboj
TOP uživatel
Přihlášen: 22.led.2008 Lokalita: ČR (HK) Používám: NX; ProE; Creo; I13; AutoCAD2011, SurfCAM, EdgeCAM Stav: Offline Bodů: 811 |
Zasláno: 28.dub.2015 v 08:55 |
|||
|
Ano, to máte pravdu. To by bylo vhodnější použití.
|
||||
|
Vojtěch Visingr
|
||||
|
||||
|
Jiri.Dostal
TOP uživatel
Přihlášen: 03.bře.2011 Lokalita: ČR (PL) Používám: INV 2021, MCAD 2021, Vault 2021 Pro Stav: Offline Bodů: 483 |
Zasláno: 28.dub.2015 v 08:19 |
|||
Moc jsem to nepochopil, nepodařilo se mi nasimulovat, používám adaptivitu pouze výjimečně, takže ji nemám tak "zmáknutou".
Také používám tam, kde to nevadí pro čitelnost dokumentace.
použitelné pouze ve fázi návrhu, pro finální dokumentaci nevhodné, pokud používáte Vault, nebo jiný PDM.
Použitelné v některých případech (obdoba bodu 2) Hmotnosti nepřepisuji ručně, ale měním lokálně materiálové vlastnosti na potřebné součásti (to náhodou změnit nejde). Polohové reprezentace jsou v tomto případě nepoužitelné. Právě zkouším řešení navržené p. Navarou. To se mi líbí asi nejvíc. Je to sice pracnější, ale pěkně svázané u sebe a snadno pochopitelné. Přikládám obrázky řešení: |
||||
|
||||
|
Navara
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Arkance Systems support
Arkance Systems Přihlášen: 08.zář.2008 Lokalita: ČR (Pha) Používám: Inventor Stav: Offline Bodů: 1637 |
Zasláno: 28.dub.2015 v 08:16 |
|||
|
Reakce na reakci:
U deformovaných modelů se dá nulové hmotnosti dosáhnout nejenom přepsáním, ale i vytvořením matriálu s nulovou hustotou.
|
||||
|
||||
|
hoboj
TOP uživatel
Přihlášen: 22.led.2008 Lokalita: ČR (HK) Používám: NX; ProE; Creo; I13; AutoCAD2011, SurfCAM, EdgeCAM Stav: Offline Bodů: 811 |
Zasláno: 27.dub.2015 v 22:46 |
|||
|
Pokusím se tu shrnout několik způsobů, jak a proč to tak řešit: 1. řešení pomocí adaptivity Když použiji adaptivitu např. u pružiny, kterou si vytvořím v podsestavě tak, aby byla v nestlačeném stavu, tak si potom nastavím i její stlačenou velikost=> tyto velikosti si mohu uložit jako reprezentace, které si potom budu moci jen přepínat => můžu otevřít výkres a tam si mohu nastavit v jaké reprezentaci potřebuji danou pružinu zobrazit. To samé lze použít i u jiných součástí. 2. řešení standardním způsobem - nutný výkres - nakreslíme těsnění v nestlačeném stavu-> v sestavě se nám bude překrývat s nějakou další součástí, pokud se vyloženě nejedná o složitý díl, tak nám to nevadí a urychlí to i práci, nemusí se nic řešit. Na výkresu budou takové míry, které doopravdy potřebujeme a každá kooperace tento díl vyrobí bez jediného dotazu. Bude také zřejmé o kolik se daná součást má stlačit, pokud se jedná např. o těsnění. - výkres není potřeba - můžeme nakreslit ve stlačeném stavu a v polotovaru zapsat hodnotu v nestlačeném stavu. Pokud se nám jedná např. o těsnění pouze mezikruží, kde není potřeba výkres, stačí nám pouze polotovar toho těsnění např. TL5- D200/d100. Každému to bude jasné. 3. řešení pomocí parametrů a popř. iLogic Vytvořím si díl, který bude řízen parametrem např. výškou( či tloušťkou). Nakreslím si díl ve stlačeném finálním zobrazení, jak potřebuji a potom přes tabulku parametrů a iLogic nastavím 2 možnosti -> stlačeno a nestlačeno -> mezi těmito pravidly se budu moci vždy překliknout a zobrazí se mi daná součást, jak potřebuji. U pružiny si např. v parametrech mohu nastavit vlastní parametr, který bude řízen rovnicí pro deformace pružiny. V iVlastnostech, kam si píšu polotovar součásti si vyvolám vlastní parametr. Potom budu mít jistotu, že kdykoli změním nastavení pružiny-> automaticky se mi změní i polotovar pro objednání. Lze to použít i na jiné součásti. 4. řešení pomocí podsestavy Součást, kterou potřebujeme zdeformovat si vymodelujeme v nestlačeném (nedeformovaném) stavu, uložíme si ho vč. všech potřebných parametrů. Vložíme si ho do svařence-> ve kterém se přepneme do obrábění a zde odebereme stlačenou část součásti, která nemá být vidět ve finální sestavě. Poté na výkrese můžeme zadat v kartě stavu modelu na montáž, tím docílíme správných rozměrů součásti pro výrobu. Pro upozornění: Díly přes sebe, jsem nemyslel 2 díly ve stromu operací téže součásti, ale že 2 součásti se budou překrývat - 1 naše zdeformovaná a 1 např. víčko, které těsnění přitlačuje. Reakce: Hmotnost- Nevím, zda-li bych se pouštěl do změny hmotnosti jednotlivých součástí na hodnotu 0-> potom by to nemuselo sedět v sestavě ne z důvodu systému, ale možné chyby. Kdyby např. kolega změnil čistě náhodou hmotnost i u jiné součásti, musela by se vždy zkontrolovat celá rozpiska, jestli u nějaké další součásti není také přepsána hmotnost. Už jsem se s tím také setkal. Ale z hlediska správnosti hmotnosti u celkové sestavy a u velikých deformovaných dílů by bylo potřeba řešit hmotnosti! polohová reprezentace u dílu- myslím si, že by to bylo zbytečné a moc překombinované -> opět více nastavování, více možných chyb a stačila by jen malá nepozornost a už by byl třeba problém na světě. Toto lze řešit pomocí parametrů a iLogicu, kde si jen nastavíte hodnoty, které potřebujete. |
||||
|
Vojtěch Visingr
|
||||
|
||||
|
Radek001
TOP uživatel
Přihlášen: 10.dub.2007 Lokalita: ČR (JM) Používám: Inventor 2017 / Autocad 2017 Stav: Offline Bodů: 511 |
Zasláno: 27.dub.2015 v 15:05 |
|||
|
Pane Papay -
 V jednoduchosti je genialita - a v dnešní době, ačkoliv to jde "proti proudu", to platí dvojnásob!
|
||||
|
||||
|
Ľubomír Pápay
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel
Přihlášen: 04.říj.2004 Lokalita: Slovensko Používám: AIS2009, AIS 2012 Stav: Offline Bodů: 954 |
Zasláno: 27.dub.2015 v 13:58 |
|||
|
Zdravím..."predrečníkov"...V podstate sa dá so všetkým súhlasiť čo tu odznelo.
Ja som této problémy jednoducho vyriešil tak že ich buď neriešim alebo ich riešim tak že aj o 100 rokov keď sa na to pozriem ja alebo moje deti, bude jasné vo co go... S tesneniami si naozaj nerobím ťažkú hlavu, a keď ich naozaj potrebujem mať stlačené, tak to urobím s presahom a hotovo. Mojim prvoradým cieľom celého snaženia je 2D výkres, podľa ktorého to maník jednoznačne urobí... A keď ide o nejakú väčšiu deformáciu a "ignorovanie presahu a tvaru" by už mohlo maníka pomýliť, tak jednoducho si vyrobím paralelný diel - deformovaný, ktorý dám do zostavy. Do jeho vlastností úplne primitívne napíšem čo to je a dám tam tiež poznámku (ktorá sa zobrazí v kusovníku v poli Názov - Rozmer) že pre výrobu sa má použiť Part ten a ten, číslo výkresu to a to...že toto je iba maketa k vôli kráse... Viem je to brutálne primitívne, pre niekoho možno až nehodné súčasnosti, ale doteraz to vždy maníci pochopili, urobili ako mali a aj 3D model vyzeral tak ako má ani biele goliere tým pádom s tým nemali žiadny problém... |
||||
|
Ľubomír Pápay
Inventor 2009,2012 |
||||
|
||||
|
Navara
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Arkance Systems support
Arkance Systems Přihlášen: 08.zář.2008 Lokalita: ČR (Pha) Používám: Inventor Stav: Offline Bodů: 1637 |
Zasláno: 27.dub.2015 v 13:54 |
|||
|
Je to čistě akademický nápad, ale možná by stál za zamyšlení.
Zkusit ten díl zapouzdřit sestavou, která má strukturu rozpisky nastavenou jako Nakupované. Tím by se neměl nikam dostat obsah této sestavy a bude vždy vystupovat pod svým číslem součásti. Do této sestavy si namodelovat všechny požadované tvary a pomocí pohledových reprezentací si zapínat ten, který je potřeba. U deformovaných tvarů přepsat hmotnost na 0. Tím je zajištěna správná hmotnost nadřazených sestav. V příloze je moje testovací sestava. |
||||
|
||||
|
Jiri.Dostal
TOP uživatel
Přihlášen: 03.bře.2011 Lokalita: ČR (PL) Používám: INV 2021, MCAD 2021, Vault 2021 Pro Stav: Offline Bodů: 483 |
Zasláno: 27.dub.2015 v 13:27 |
|||
|
Ono ani nejde o žádný konkrétní příklad. Vyřešit to umím, spíš mě zajímalo, jak se toto řeší jinde, případně jestli by někdo měl nějaký dobrý nápad.
K adaptivitě - ta v tomto případě nepomůže, protože potřebuji mít na výkresu součásti nakreslen "volný stav" a v sestavě potřebuji mít "stlačený stav", pokud to budu řešit adaptivitou v sestavě na zobrazení "stlačeného stavu" a uložím, uloží se mi součást ve "stlačení stavu", pokud otevřu její výkres, tak ten se změní na "stlačený stav". Abych měl výkres správně, tak musím zase změnit na "volný stav"... A tak bych mohl jet pořád dokola. S nárůstem chyb vzhledem k počtu "vstupů" souhlasím. Ale ze zkušenosti, přílišná automatizace je také na škodu. Edit: Líbí se mi, jak se diskuse rozjela a nápady se jen hrnou
|
||||
|
||||
|
hoboj
TOP uživatel
Přihlášen: 22.led.2008 Lokalita: ČR (HK) Používám: NX; ProE; Creo; I13; AutoCAD2011, SurfCAM, EdgeCAM Stav: Offline Bodů: 811 |
Zasláno: 27.dub.2015 v 12:48 |
|||
|
Přesně tomu nerozumím, jak myslíte to, že Vám adaptivita nejde při otevírání součástí popř. výkresů.
Díly přes sebe, pokud jde třeba o to těsnění není problém. Jedná se pouze o jeden díl např. těsnění. Řešit to přes parametry a třeba využít i iLogic by šlo, alespoň podle toho, co tu popisujete, že potřebujete. Vytvářet více dílů přes sebe se změnou rozpisky a následných úpravách je hrozně zdlouhavé a při další následné úpravě chybující. A to může být veliký problém. Obecně čím více věcí musíte kontrolovat, myslet na ně, někam zadávat=> roste Vám pravděpodobnost následné chyby. Vytvořím typy příkladů, jak to řešit na konkrétní úloze, aby bylo jasné, jak jsem to myslel, ale až večer, nejsem teď u pc. Bylo by dobré, abyste třeba přiložil obrázek konkrétního uzlu, který je potřeba vyřešit, kde je potřeba mít díl deformovaný. Já přiložim večer pár obecných návrhů. |
||||
|
Vojtěch Visingr
|
||||
|
||||
|
Jiri.Dostal
TOP uživatel
Přihlášen: 03.bře.2011 Lokalita: ČR (PL) Používám: INV 2021, MCAD 2021, Vault 2021 Pro Stav: Offline Bodů: 483 |
Zasláno: 27.dub.2015 v 12:05 |
|||
Toto by bylo naprosto ideální. Možná se tohoto dočkáme. Náznak je již nyní, že lze používat pohledové reprezentace v dílech, ale není to nic moc.
|
||||
|
||||
|
Jiri.Dostal
TOP uživatel
Přihlášen: 03.bře.2011 Lokalita: ČR (PL) Používám: INV 2021, MCAD 2021, Vault 2021 Pro Stav: Offline Bodů: 483 |
Zasláno: 27.dub.2015 v 12:03 |
|||
Toto jsem zkoušel již v minulosti, ale problémem bylo, že referenční díly se při řezu nešrafují. Lze sice šrafy doplnit v náčrtu pohledu, ale to není příliš uživatelsky příjemné.
|
||||
|
||||
|
Mrázek
Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel
Přihlášen: 05.říj.2004 Lokalita: ČR (LB) Používám: Inventor 2018, AutoCAD 2018, Vault Pro 2018 Stav: Offline Bodů: 1199 |
Zasláno: 27.dub.2015 v 10:58 |
|||
|
Mohl by z toho být zajímavý námět do wishlistu:
nabídnout možnost "polohové reprezentace" v Partu. Tedy více stavů modelu podle úrovně deformace, které by se v nadřazené sestavě a ve výkresovém souboru volily podle potřeby. To by z mého hlediska bylo systémově nejčistší řešení
|
||||
|
Ing. Zdeněk Mrázek
Preciosa Ornela a.s. AIP 2018, ACADM 2018, Vault Pro 2018 |
||||
|
||||
|
Cheff
CAD/BIM manager
Přihlášen: 19.led.2006 Lokalita: Czech Republic Používám: Inv 2013 Pro (SP2 Upd6), AutoCAD 2013 (SP2) Stav: Offline Bodů: 969 |
Zasláno: 27.dub.2015 v 10:52 |
|||
|
Případně strukturu referenční (u jednoho z dílů) a poupravit zobrazení na výkrese, aby zobrazoval všechna data stejně (Výkresový pohled -> záložka Stav modelu -> referenční data -> všechna tělesa...)
|
||||
|
||||
Možnosti tématu
hoboj napsal(a):Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk
|
Odpovědět
|
Stránka 12> archiv |
| Přejít na fórum | Oprávnění fóra Nemůžete vytvářet nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete vymazávat vaše příspěvky v tomto fóru Nemůžete upravovat vaše příspěvky v tomto fóru Nemůžete vytvářet ankety v tomto fóru Nemůžete hlasovat v anketách v tomto fóru |
Stránka byla vygenerována za 1,316 sekund.
 |
CAD Fórum - tipy, triky, podpora, pomoc a rady pro AutoCAD, LT, Inventor, Revit, Map, Civil 3D, 3ds Max, Fusion 360 a další Autodesk aplikace (support firmy Arkance Systems)
|
ARKANCE (CAD Studio) - Autodesk Platinum Partner & Training Center & Services Partner
|
KONTAKT:
webmaster.cz@arkance-systems.com tel. +420 910 970 111 |
| Copyright ©2024 | Web reklama na tomto serveru | Ochrana soukromí, podmínky |
| ||
