Již 10.000+ CAD tipů.
Přes 118.000 registrovaných u nás, celkem 1.091.000 registrovaných (CZ+EN), přes 53.000 CAD/BIM bloků.
Vyzkoušejte nový přesný Inženýrský kalkulátor.
Kompletní příkazy AutoCADu a proměnné AutoCADu 2026.
Diskuzní fórum, poradna
?CAD diskuze, rady, výměna zkušeností

Fórum nenahrazuje technický support firmy ARKANCE (CAD Studio) - přímá podpora pro zákazníky funguje na helpdesk.arkance-systems.cz
|
Odpovědět ![]() |
Stránka 12> archiv |
Autor | |
nej017 ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Nováček ![]() Přihlášen: 31.čvc.2008 Lokalita: ČR (JM) Používám: DesignCAD, Revit(DEMO) učím se :-) Stav: Offline Bodů: 3 |
![]() Zasláno: 04.srp.2008 v 12:06 |
Dobrý den,
rád bych se zeptal jestli někdo neví, jak se mají kótovat stavební výkresy dle ČSN norem. Mám namysli např. zdivo POROTHERM 440, zda zakreslíte 440 mm tloušťku nebo zda ji zakótujete 450mm. A příčky 115mm jako 150? 80mm jako 100mm???
Děkujni za Vaše názory.
|
|
![]() |
|
mnementh ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 25.led.2007 Lokalita: ČR (JČ) Používám: Autodesk AEC 2020 Stav: Offline Bodů: 360 |
![]() |
Stavebni vykresy se kotuji v hrubych rozmerech, tzn od zdi ke zdi. Zed z cihel tl. 440 se tedy kotuje jako 440. Povrchova uprava se do koty nezahrnuje
|
|
![]() |
|
zdrk ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 03.kvě.2007 Lokalita: ČR (KV) Používám: Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015 Stav: Offline Bodů: 1796 |
![]() |
Nemělo by se zdivo náhodou kótovat ve skladebních (modulový) rozměrech tj. tvárnice 440 mm - kresleno a okotováno 450 mm, příčkovka 115 mm - 125 mm apod.
Když bud počítat přesný rozmět tvárnic tak se nikdy nedopočítám. (Příklad - použiji např. plotové tvárnice délky 390 mm (skladebná délka 400 mm - modul zdění á 200 mm) - potřebuji délku oplocení 10 m, kolik je jich potřeba - 25 ks (10 x 0,39) nebo 25,5 ks (10 x 0,4).. Upravil zdrk - 04.srp.2008 v 13:24 |
|
![]() |
|
zdrk ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 03.kvě.2007 Lokalita: ČR (KV) Používám: Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015 Stav: Offline Bodů: 1796 |
![]() |
Dříve se také nekótovalo zdivo z plných cihel 290 mm, ale 300 mm apod.
Pokud možno měl by se využívat modul výrobce, ten je většinou 125 mm na délku a šířku a 250 mm na výšku. K tomu jsou doplňkové rozměry. Upravil zdrk - 04.srp.2008 v 14:03 |
|
![]() |
|
nej017 ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Nováček ![]() Přihlášen: 31.čvc.2008 Lokalita: ČR (JM) Používám: DesignCAD, Revit(DEMO) učím se :-) Stav: Offline Bodů: 3 |
![]() |
Touto problematikou by se měla zabývat ČSN 01 3420. I když jsem si tuto normu pořídil, tak jsem tam o této problematice nic nenašel. Dřívější norma měla jasně stanovené, že se kótuje vždy ve skladebných rozměrech to znamená 290mm - je 300mm. Co jsem zjišťoval u výrobce WIENERBERGER. Tak podle nich se má kótovat prvek bez omítky teda 440,115,80 atd. Tím se ale stává dokum entace velmi nepřehledná. Prý zdůvodu, aby zedník nemusel nic propočítávat a odečítat omítku.
|
|
![]() |
|
zdrk ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 03.kvě.2007 Lokalita: ČR (KV) Používám: Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015 Stav: Offline Bodů: 1796 |
![]() |
A kdyř zamění porotherm za Ytong tak budou v ...?. Tem má přesné tvárnice 200, 250, 300, 375 mm apod.
Dřívě měl WIENERBERGER uváděno, že se má pokud možno kótovat v modulu. Takto kótovat dopuručuji, jsou omezeny potíže při změně materiálů. Nikdy není na 100% jisté, že stavba bude prováděna z doporučených materiálů. Vždy se nakonec prováděcí firma rozhodne sama. Upravil zdrk - 04.srp.2008 v 14:09 |
|
![]() |
|
zdrk ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 03.kvě.2007 Lokalita: ČR (KV) Používám: Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015 Stav: Offline Bodů: 1796 |
![]() |
Není vlastně jedno jestli napíšu, nakreslim 440 nebo 450 mm. Na stavbě půlmetr sem nebo tam. A je to.
Nevim jestli je ta norma ČSN 73 3420 závazná. Moc jsem ji nestudoval, stačilo mi vidět, jak se podle ním má kreslit obklad a letěla do šuplíku. |
|
![]() |
|
Janule ![]() Diskutér ![]() Přihlášen: 01.srp.2008 Lokalita: ČR (Pha) Používám: Civil 3D,Autocad Stav: Offline Bodů: 41 |
![]() |
tim obkladem myslite odporne tluste cary?to teda souhlasim!
![]() Jinak kotuji vc.omitky:)...
|
|
![]() |
|
zdrk ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 03.kvě.2007 Lokalita: ČR (KV) Používám: Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015 Stav: Offline Bodů: 1796 |
![]() |
Větší hovadinu jsem neviděl. Aby byli obě čáry viditelný museli by být půl metru od sebe. To vymyslel určitě nějaký inteligent. Omlouvám se všem za ostřejší slova, ale jinak to nejde. Upravil zdrk - 04.srp.2008 v 16:01 |
|
![]() |
|
be_em ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 06.úno.2006 Lokalita: Slovensko Používám: Používal som AutoCAD 2004, 3ds max7. Teraz AcadLT Stav: Offline Bodů: 865 |
![]() |
Podľa mňa kótovanie v skladobných rozmeroch je už troška prežitok a nevidím v tom žiadny kladný význam. Ja kótujem 115, 250, 440 .... samozrejme pri POROTHERM-e dodržujem doporučený raster vnútorných!!! rozmerov 125 mm.
Pri presných pórobetónových tvárniciach samozrejme tiež vo výrobných (katalógových) rozmetoch. Vo výkrese detialov tak ako sa patrí hrúbka muriva plus omietky, vrstvy, zateplenie ... Mám ale tiež otázku .... ak bude objekt zateplený, kreslíte pôdorys vrátane zateplenia alebo nie .... na stavbe to robí problémy .... alebo len uvediete v legende že stena bude zateplená napr. 100 mm polystyrén??? Upravil be_em - 04.srp.2008 v 20:03 |
|
![]() |
|
zdrk ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 03.kvě.2007 Lokalita: ČR (KV) Používám: Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015 Stav: Offline Bodů: 1796 |
![]() |
Kótuji bez tepelné izolace - dělá se nakonec, hlavní je zdivo. Izolaci občas nakreslim. Do legendy napíši poznámku - kótováno bez tepelné izolace.
Nejhorší je, že stavební úřad chce něco jiného než je potřeba. |
|
![]() |
|
be_em ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 06.úno.2006 Lokalita: Slovensko Používám: Používal som AutoCAD 2004, 3ds max7. Teraz AcadLT Stav: Offline Bodů: 865 |
![]() |
.... presne tak, do legendy dám poznámku že murivo je zateplené, tak isto aj k popisu materiálov a na kúsku muriva dám aj malú časť (cca 0,5 m - 1 m) zatepleného
... a k úradom sa radšej nejdem ani vyjadrovať Upravil be_em - 04.srp.2008 v 20:58 |
|
![]() |
|
zdrk ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 03.kvě.2007 Lokalita: ČR (KV) Používám: Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015 Stav: Offline Bodů: 1796 |
![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Upravil zdrk - 04.srp.2008 v 21:26 |
|
![]() |
|
PepaR ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
CAD/BIM manager ![]() ![]() Přihlášen: 29.lis.2004 Lokalita: ČR (ZL) Používám: ruky a hlavu (občas ;) Stav: Offline Bodů: 6201 |
![]() |
Doporučuji kótovat v modulech a to i příčky, neboť jak tu již bylo zmíněno, může dojít ke změně materiálu a pak je problém. V realitě, tzn. na stavbě je to stejně jinak a jednou udělají omítku tlustou 2 cm, a podruhé jinak.
Nosne zdivo každopadné v modulech, příčky to jest otázka na zvážení. Já kótuji postaru, tj. 80 mm od Porothermu je 100 a 115 od Porothermu je 150, ale záleží na domluvě. Každopádně, kreslit to podle výrobních rozměrů je blbost.
V nové normě pro kreslení stavebních výkresů je spousta změn, některé k lepšímu, některé k horšímu. Každopádně co je podle mě největší krpa je ten již též zmiňovaný obklad. Dělá se stejně až nakonec a ve výkrese se to při předepsané tloušťce tiskne hrozně blbě a zbytečně to mate.
PS: Znám firmy, které měly ve smlouvě, že to chtějí mít zakresleno podle této normy a holt nebylo úniku. Upravil PepaR - 13.srp.2008 v 08:10 |
|
![]() |
|
Rostislav Říha ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel ![]() Přihlášen: 03.říj.2004 Lokalita: ČR (Pha) Používám: ACA 2010 Stav: Offline Bodů: 1615 |
![]() |
právě proto, že se často staví z jiných materiálů a dělají se všelijaké změny, tak kótujeme naše výkresy tak, aby kóta označovala to, za co jako architekt nesu zodpovědnost: barák kótuju zvenku včetně izolace (zajímá mne odstup od hranice pozemku atd), zevnitř včetně omítky (zajímá mne čistá výměra místnosti či konkrétní rozměr).
Omítka, zateplovák atd.: jejich tlouštky jsou někde v půdoryse či v detailu "rozklíčované" a popsané, přece...
Obecně by mne zajímalo, zda někdo ví, jak je to se závazností norem, v tomto vlákně citovaných? pokud závazné jsou, bylo by fajn tomu například uzpůsobit vykreslovací styly v ACA či Revitu - a měly by tam asi v české verzi být rovnou out-of-the-box, ne?
|
|
Rostislav Říha
|
|
![]() |
|
PepaR ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
CAD/BIM manager ![]() ![]() Přihlášen: 29.lis.2004 Lokalita: ČR (ZL) Používám: ruky a hlavu (občas ;) Stav: Offline Bodů: 6201 |
![]() |
V něčem máte pravdu a v něčem ne, kóta všetně izolace určitě nestačí. Je sice potřebná jak píšete pro odstupy, ale ty stejně potřebuju vědět až v situčním řešení stavby a tam to jak píšete Vy kótuji již včetně izolace.
Co se týče realizačních půdorysů, tak jsem to ze začátku řešil tak, že jsme kótoval stěnu i izolaci a pak ještě jednu kótu celkovou. Při dostatečné tloušťce tepelné izolace (= TI) nebyl problém a vše fungovala, ale v okamžiku menších tlousťek TI v tom byl brajgl (tisk a málo místa na výkrese - zbytečně pracné přesunování kót) a byla to zbytečná práce.
Došel jsem tedy k závěru, že kótuji jen stěnu a TI nezahrnuji do kóty, do popisové části pak dám legendu se skladbou, kde přesně specifikuji druh a tloušťku TI. V případě více různách tloušťek TI to řeším přes kaldby konstrukcí. Stejně v půdoryse realizace potřebujete vědět a znát všci konstrukční, tzn. ty co se budou stavit první a TI nebo ETICS se dělá až nakonec.
S tím označováním materiálu souhlasím, měli by použít to co tam jako projektant zvolím a za co si ponesu odpovědnost, ale od toho je výpis skladeb konstrukcí. S těmi moduly a příčkami jsem to myslel tak, že při zvolení modulového rozměru máte ještě jakous takous variabilitu pro změnu a moc se s tím nenadřete. Pokud budete kreslit na mm, tak je případné předělávánání příliš pracné a někdy je lepší začít znovu celý výkres.
Co se týče zakreslování a kótování TI, probíral jsem to se samotnými autory norem pro azkreslování ve stavebnictví a ani oni na to nemají jednotný názor. Někde doma jsem si zpracoval mustr, jak by to mělo vypadat. Pokud by byl zájem, mohu ho poskytnout nebo o něm napsat článek.
PS: Jsem zvědav na Vaše názory. Upravil PepaR - 13.srp.2008 v 10:07 |
|
![]() |
|
zdrk ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 03.kvě.2007 Lokalita: ČR (KV) Používám: Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015 Stav: Offline Bodů: 1796 |
![]() |
Člověk si musí spočítat co je časově lepší.
Nakreslit a okótovat zdivo např. tl. 240 mm a poté ho opravit na tl. 250 mm při změně materiálu. když to investor nebo stavební firma vyžaduje. - Dále pro výstavbu není kóta tl. izolace to nejdůležitější, spíše naopak. Kótovat by se měla konstrukce (hrubá stavba). Izolaci můžou udělat třeba až po 5 letech od ukončení výstavby. Poznámka v legendě, naznačení ve výkrese je dostačující. - Normy jsou většinou nezávazné - doporučeně, až na ty, které to maji uvedeno. Hlavně se jedná o požární normy. |
|
![]() |
|
PepaR ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
CAD/BIM manager ![]() ![]() Přihlášen: 29.lis.2004 Lokalita: ČR (ZL) Používám: ruky a hlavu (občas ;) Stav: Offline Bodů: 6201 |
![]() |
No zakreslovací nromy jsou nezvávazné, ale obvykle je ve smlouvě o dílo dodatek, že dílo bude vyhotoveno podle platných předpisů a norem. Tím pádem se normy stávají v mnoha případech závaznými. Jinak spousta norem kopíruje stavební zákon, takže se stane, to co najdete v normě je i ve stavební zákoně, tzn. že je to tuplem závazné.
Co se týče závaznosti zakreslování, tam je to pravděpodobně povolnější a jsme tomu i r ád, neboť některé věci v normě jsou absolutní blbost (obklad = velmi tlustou čerchovanou čárou s jednou tečkou).
Jinak chápu co jste tím chtěl říct a vpodstatě Vám dávám za pravdu, ale přeci jen argument, že normy nejsou závazné není zrovna ten správný.
|
|
![]() |
Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk
Odpovědět ![]() |
Stránka 12> archiv |
Přejít na fórum | Oprávnění fóra ![]() Nemůžete vytvářet nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete vymazávat vaše příspěvky v tomto fóru Nemůžete upravovat vaše příspěvky v tomto fóru Nemůžete vytvářet ankety v tomto fóru Nemůžete hlasovat v anketách v tomto fóru |
Stránka byla vygenerována za 0,352 sekund.