ARKANCE - globální Platinum partner Autodesk ARKANCE | KONTAKT - CZ | SK | EN | DE
Již 10.000+ CAD tipů. Přes 118.000 registrovaných u nás, celkem 1.091.000 registrovaných (CZ+EN), přes 53.000 CAD/BIM bloků. Vyzkoušejte nový přesný Inženýrský kalkulátor. Kompletní příkazy AutoCADu a proměnné AutoCADu 2026.
Jak novinky řešení Autodesk a ARKANCE ovlivní budoucnost stavebnictví
RSS kanál - CAD tipy RSS tipy
RSS diskuze

Diskuze Diskuzní fórum, poradna

?
CAD diskuze, rady, výměna zkušeností

CAD Fórum - Homepage Veřejné diskuzní fórum k CAD aplikacím - ptejte se na libovolné otázky týkající se oboru CAx, podělte se o vaše znalosti a zkušenosti s programy AutoCAD, Inventor, Revit, Fusion, 3ds Max, Vault a s dalšími CAD/BIM/PDM aplikacemi. Zaregistrujte se nebo se přihlašte a zašlete váš příspěvek do odpovídajícího fóra. Viz další informace o CAD Fóru. Nechcete se registrovat? Zeptejte se v naší Facebook poradně.
Fórum nenahrazuje technický support firmy ARKANCE (CAD Studio) - přímá podpora pro zákazníky funguje na helpdesk.arkance-systems.cz
  FAQ FAQ  Prohledat fórum   Události   Registrovat Registrovat  Přihlásit Přihlásit

Téma uzavřenoKótování stavebních výkresů

 Odpovědět Odpovědět Stránka  12> archiv
Autor
nej017 Zobrazit panel
Nováček
Nováček

Přihlášen: 31.čvc.2008
Lokalita: ČR (JM)
Používám:
DesignCAD, Revit(DEMO) učím se :-)
Stav: Offline
Bodů: 3
Přímý odkaz na tuto zprávu Téma: Kótování stavebních výkresů
    Zasláno: 04.srp.2008 v 12:06
Dobrý den,
rád bych se zeptal jestli někdo neví, jak se mají kótovat stavební výkresy dle ČSN norem. Mám namysli např. zdivo POROTHERM 440, zda zakreslíte 440 mm tloušťku nebo zda ji zakótujete 450mm. A příčky 115mm jako 150? 80mm jako 100mm???
Děkujni za Vaše názory.
Zpět nahoru
mnementh Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 25.led.2007
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Autodesk AEC 2020
Stav: Offline
Bodů: 360
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 04.srp.2008 v 12:21
Stavebni vykresy se kotuji v hrubych rozmerech, tzn od zdi ke zdi. Zed z cihel tl. 440 se tedy kotuje jako 440. Povrchova uprava se do koty nezahrnuje
Zpět nahoru
zdrk Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 03.kvě.2007
Lokalita: ČR (KV)
Používám:
Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015
Stav: Offline
Bodů: 1796
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 04.srp.2008 v 13:09
Nemělo by se zdivo náhodou kótovat ve skladebních (modulový) rozměrech tj. tvárnice 440 mm - kresleno a okotováno 450 mm, příčkovka 115 mm - 125 mm apod.
Když bud počítat přesný rozmět tvárnic tak se nikdy nedopočítám. (Příklad - použiji např. plotové tvárnice délky 390 mm (skladebná délka 400 mm - modul zdění á 200 mm) - potřebuji délku oplocení 10 m, kolik je jich potřeba - 25 ks (10 x 0,39) nebo 25,5 ks (10 x 0,4)..

Upravil zdrk - 04.srp.2008 v 13:24
Zpět nahoru
zdrk Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 03.kvě.2007
Lokalita: ČR (KV)
Používám:
Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015
Stav: Offline
Bodů: 1796
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 04.srp.2008 v 13:32
Dříve se také nekótovalo zdivo z plných cihel 290 mm, ale 300 mm apod.
Pokud možno měl by se využívat modul výrobce, ten je většinou 125 mm na délku a šířku a 250 mm na výšku. K tomu jsou doplňkové rozměry.

Upravil zdrk - 04.srp.2008 v 14:03
Zpět nahoru
nej017 Zobrazit panel
Nováček
Nováček

Přihlášen: 31.čvc.2008
Lokalita: ČR (JM)
Používám:
DesignCAD, Revit(DEMO) učím se :-)
Stav: Offline
Bodů: 3
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 04.srp.2008 v 13:55
Touto problematikou by se měla zabývat ČSN 01 3420. I když jsem si tuto normu pořídil, tak jsem tam o této problematice nic nenašel. Dřívější norma měla jasně stanovené, že se kótuje vždy ve skladebných rozměrech to znamená 290mm - je 300mm. Co jsem zjišťoval u výrobce WIENERBERGER. Tak podle nich se má kótovat prvek bez omítky teda 440,115,80 atd. Tím se ale stává dokum entace velmi nepřehledná. Prý zdůvodu, aby zedník nemusel nic propočítávat a odečítat omítku.
Zpět nahoru
zdrk Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 03.kvě.2007
Lokalita: ČR (KV)
Používám:
Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015
Stav: Offline
Bodů: 1796
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 04.srp.2008 v 14:02
A kdyř zamění porotherm za Ytong tak budou v ...?. Tem má přesné tvárnice 200, 250, 300, 375 mm apod.
Dřívě měl WIENERBERGER uváděno, že se má pokud možno kótovat v modulu.
Takto kótovat dopuručuji, jsou omezeny potíže při změně materiálů.
Nikdy není na 100% jisté, že stavba bude prováděna z doporučených materiálů. Vždy se nakonec prováděcí firma rozhodne sama.

Upravil zdrk - 04.srp.2008 v 14:09
Zpět nahoru
zdrk Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 03.kvě.2007
Lokalita: ČR (KV)
Používám:
Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015
Stav: Offline
Bodů: 1796
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 04.srp.2008 v 15:15
Není vlastně jedno jestli napíšu, nakreslim 440 nebo 450 mm. Na stavbě půlmetr sem nebo tam. A je to.
Nevim jestli je ta norma ČSN 73 3420 závazná. Moc jsem ji nestudoval, stačilo mi vidět, jak se podle ním má kreslit obklad a letěla do šuplíku.
Zpět nahoru
Janule Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 01.srp.2008
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
Civil 3D,Autocad
Stav: Offline
Bodů: 41
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 04.srp.2008 v 15:41
Původně odeslal(a) zdrk zdrk napsal(a):

Není vlastně jedno jestli napíšu, nakreslim 440 nebo 450 mm. Na stavbě půlmetr sem nebo tam. A je to.
Nevim jestli je ta norma ČSN 73 3420 závazná. Moc jsem ji nestudoval, stačilo mi vidět, jak se podle ním má kreslit obklad a letěla do šuplíku.
tim obkladem myslite odporne tluste cary?to teda souhlasim!Angry
Jinak kotuji vc.omitky:)...
Zpět nahoru
zdrk Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 03.kvě.2007
Lokalita: ČR (KV)
Používám:
Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015
Stav: Offline
Bodů: 1796
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 04.srp.2008 v 16:00
Původně odeslal(a) Janule Janule napsal(a):

tim obkladem myslite odporne tluste cary?to teda souhlasim!Angry

Větší hovadinu jsem neviděl. Aby byli obě čáry viditelný museli by být půl metru od sebe. To vymyslel určitě nějaký inteligent.

Omlouvám se všem za ostřejší slova, ale jinak to nejde.

Upravil zdrk - 04.srp.2008 v 16:01
Zpět nahoru
be_em Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 06.úno.2006
Lokalita: Slovensko
Používám:
Používal som AutoCAD 2004, 3ds max7. Teraz AcadLT
Stav: Offline
Bodů: 865
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 04.srp.2008 v 20:01
Podľa mňa kótovanie v skladobných rozmeroch je už troška prežitok a nevidím v tom žiadny kladný význam. Ja kótujem 115, 250, 440 .... samozrejme pri POROTHERM-e dodržujem doporučený raster vnútorných!!! rozmerov 125 mm.
Pri presných pórobetónových tvárniciach samozrejme tiež vo výrobných (katalógových) rozmetoch.

Vo výkrese detialov tak ako sa patrí hrúbka muriva plus omietky, vrstvy, zateplenie ...

Mám ale tiež otázku .... ak bude objekt zateplený, kreslíte pôdorys vrátane zateplenia alebo nie .... na stavbe to robí problémy .... alebo len uvediete v legende že stena bude zateplená napr. 100 mm polystyrén???

Upravil be_em - 04.srp.2008 v 20:03
Zpět nahoru
zdrk Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 03.kvě.2007
Lokalita: ČR (KV)
Používám:
Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015
Stav: Offline
Bodů: 1796
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 04.srp.2008 v 20:50
Kótuji bez tepelné izolace - dělá se nakonec, hlavní je zdivo. Izolaci občas nakreslim. Do legendy napíši poznámku - kótováno bez tepelné izolace.
Nejhorší je, že stavební úřad chce něco jiného než je potřeba.
Zpět nahoru
be_em Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 06.úno.2006
Lokalita: Slovensko
Používám:
Používal som AutoCAD 2004, 3ds max7. Teraz AcadLT
Stav: Offline
Bodů: 865
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 04.srp.2008 v 20:56
.... presne tak, do legendy dám poznámku že murivo je zateplené, tak isto aj k popisu materiálov a na kúsku muriva dám aj malú časť (cca 0,5 m - 1 m) zatepleného

... a k úradom sa radšej nejdem ani vyjadrovať

Upravil be_em - 04.srp.2008 v 20:58
Zpět nahoru
zdrk Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 03.kvě.2007
Lokalita: ČR (KV)
Používám:
Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015
Stav: Offline
Bodů: 1796
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 04.srp.2008 v 21:22
Původně odeslal(a) be_em be_em napsal(a):

... a k úradom sa radšej nejdem ani vyjadrovať

Zlatá slova k doplnění dle vlastní úvahy

Upravil zdrk - 04.srp.2008 v 21:26
Zpět nahoru
PepaR Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 29.lis.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
ruky a hlavu (občas ;)
Stav: Offline
Bodů: 6201
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 05.srp.2008 v 00:35
Doporučuji kótovat v modulech a to i příčky, neboť jak tu již bylo zmíněno, může dojít ke změně materiálu a pak je problém. V realitě, tzn. na stavbě je to stejně jinak a jednou udělají omítku tlustou 2 cm, a podruhé jinak.
 
Nosne zdivo každopadné v modulech, příčky to jest otázka na zvážení. Já kótuji postaru, tj. 80 mm od Porothermu je 100 a 115 od Porothermu je 150, ale záleží na domluvě. Každopádně, kreslit to podle výrobních rozměrů je blbost.
 
V nové normě pro kreslení stavebních výkresů je spousta změn, některé k lepšímu, některé k horšímu. Každopádně co je podle mě největší krpa je ten již též zmiňovaný obklad. Dělá se stejně až nakonec a ve výkrese se to při předepsané tloušťce tiskne hrozně blbě a zbytečně to mate.
 
PS: Znám firmy, které měly ve smlouvě, že to chtějí mít zakresleno podle této normy a holt nebylo úniku. 


Upravil PepaR - 13.srp.2008 v 08:10
Zpět nahoru
Rostislav Říha Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 03.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACA 2010
Stav: Offline
Bodů: 1615
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 12.srp.2008 v 23:36
právě proto, že se často staví z jiných materiálů a dělají se všelijaké změny, tak kótujeme naše výkresy tak, aby kóta označovala to, za co jako architekt nesu zodpovědnost: barák kótuju zvenku včetně izolace (zajímá mne odstup od hranice pozemku atd), zevnitř včetně omítky (zajímá mne čistá výměra místnosti či konkrétní rozměr).
Omítka, zateplovák atd.: jejich tlouštky jsou někde v půdoryse či v detailu "rozklíčované" a popsané, přece...
Obecně by mne zajímalo, zda někdo ví, jak je to se závazností norem, v tomto vlákně citovaných? pokud závazné jsou, bylo by fajn tomu například uzpůsobit vykreslovací styly v ACA či Revitu - a měly by tam asi v české verzi být rovnou out-of-the-box, ne?
Rostislav Říha
Zpět nahoru
PepaR Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 29.lis.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
ruky a hlavu (občas ;)
Stav: Offline
Bodů: 6201
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 13.srp.2008 v 08:22
V něčem máte pravdu a v něčem ne, kóta všetně izolace určitě nestačí. Je sice potřebná jak píšete pro odstupy, ale ty stejně potřebuju vědět až v situčním řešení stavby a tam to jak píšete Vy kótuji již včetně izolace.
 
Co se týče realizačních půdorysů, tak jsem to ze začátku řešil tak, že jsme kótoval stěnu i izolaci a pak ještě jednu kótu celkovou. Při dostatečné tloušťce tepelné izolace (= TI) nebyl problém a vše fungovala, ale v okamžiku menších tlousťek TI v tom byl brajgl (tisk a málo místa na výkrese - zbytečně pracné přesunování kót) a byla to zbytečná práce.
 
Došel jsem tedy k závěru, že kótuji jen stěnu a TI nezahrnuji do kóty, do popisové části pak dám legendu se skladbou, kde přesně specifikuji druh a tloušťku TI. V případě více různách tloušťek TI to řeším přes kaldby konstrukcí. Stejně v půdoryse realizace potřebujete vědět a znát všci konstrukční, tzn. ty co se budou stavit první a TI nebo ETICS se dělá až nakonec.
 
S tím označováním materiálu souhlasím, měli by použít to co tam jako projektant zvolím a za co si ponesu odpovědnost, ale od toho je výpis skladeb konstrukcí. S těmi moduly a příčkami jsem to myslel tak, že při zvolení modulového rozměru máte ještě jakous takous variabilitu pro změnu a moc se s tím nenadřete. Pokud budete kreslit na mm, tak je případné předělávánání příliš pracné a někdy je lepší začít znovu celý výkres.
 
Co se týče zakreslování a kótování TI, probíral jsem to se samotnými autory norem pro azkreslování ve stavebnictví a ani oni na to nemají jednotný názor. Někde doma jsem si zpracoval mustr, jak by to mělo vypadat. Pokud by byl zájem, mohu ho poskytnout nebo o něm napsat článek.
 
PS: Jsem zvědav na Vaše názory.    


Upravil PepaR - 13.srp.2008 v 10:07
Zpět nahoru
zdrk Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 03.kvě.2007
Lokalita: ČR (KV)
Používám:
Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015
Stav: Offline
Bodů: 1796
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 13.srp.2008 v 09:18
Člověk si musí spočítat co je časově lepší.
Nakreslit a okótovat zdivo např. tl. 240 mm a poté ho opravit na tl. 250 mm při změně materiálu. když to investor nebo stavební firma vyžaduje.
- Dále pro výstavbu není kóta tl. izolace to nejdůležitější, spíše naopak. Kótovat by se měla konstrukce (hrubá stavba). Izolaci můžou udělat třeba až po 5 letech od ukončení výstavby. Poznámka v legendě, naznačení ve výkrese je dostačující.
- Normy jsou většinou nezávazné - doporučeně, až na ty, které to maji uvedeno. Hlavně se jedná o požární normy.
Zpět nahoru
PepaR Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 29.lis.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
ruky a hlavu (občas ;)
Stav: Offline
Bodů: 6201
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 13.srp.2008 v 10:21
No zakreslovací nromy jsou nezvávazné, ale obvykle je ve smlouvě o dílo dodatek, že dílo bude vyhotoveno podle platných předpisů a norem. Tím pádem se normy stávají v mnoha případech závaznými. Jinak spousta norem kopíruje stavební zákon, takže se stane, to co najdete v normě je i ve stavební zákoně, tzn. že je to tuplem závazné.
 
Co se týče závaznosti zakreslování, tam je to pravděpodobně povolnější a jsme tomu i r ád, neboť některé věci v normě jsou absolutní blbost (obklad = velmi tlustou čerchovanou čárou s jednou tečkou).
 
Jinak chápu co jste tím chtěl říct a vpodstatě Vám dávám za pravdu, ale přeci jen argument, že normy nejsou závazné není zrovna ten správný.
Zpět nahoru

Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk

Příbuzné CAD tipy:
Tip 9885:VIPJak zamezit kótování směru toku média na výkresu isometrie?
Tip 14144:VIPPodtržené kóty v přerušených pohledech Inventoru (iLogic).
Tip 14050:VIPJak v detailu výkresu okótovat průměr nebo poloměr k neviditelné ose?
Tip 4669:VIPJak zvýšit přesnost odměřování (kótování) v DWF Composeru (Design Review)?
Tip 4022:VIPJak přenést kótu z modelového do výkresového prostoru?
Tip 2183:VIPJak v kótě plochy použít skutečný horní index (m2)?


 Odpovědět Odpovědět Stránka  12> archiv

Přejít na fórum Oprávnění fóra Zobrazit panel



Stránka byla vygenerována za 0,352 sekund.