Tento příspěvek jde jaksi mimo rámec tohoto diskusního fóra (neříká se tomu off-topic ?);  jsem si toho vědom, stejně jako toho, že jiné vhodné fórum k jeho přesunutí asi není.  Není to kritika XANADU, naopak: chvalme je i pana Michla za toto CAD forum.  Zejména při  vědomí, že jejich posláním není někomu pomáhat.

Berte toto prosím jako malou úvahu stárnoucího konstruktéra, který byl coby uživatel od počátku u šíření se produktů AutoDesku v českých luzích a konstrukcích. Jen s mírnou dávkou nostalgie vzpomínám na první PC získané v „Akci 2000 pracovišť AIP“ spolu s anglickým AutoCADem verze 9 a na to, jak jsme si tiskli a překládali anglickou nápovědu.  Poměrně rychle jsme pochopili, že máme k dipozici velmi, ale opravdu velmi šikovné a užitečné kreslítko, nic méně, ale taky nic více. Bylo to holé rýsovací prkno bez náznaku strojařiny (jasně, že AutoCAD nebyl jen pro strojaře). Na jakýkoliv dotaz prodejci odpovídali: dá se to doprogramovat v Lispu. A tak se konstruktéři (kdo taky jiný) nořili do AutoLispu a tvořili kusovníky, rozpisky, rozvinuté tvary a jiná roztomilá udělátka.  Ti nejšikovnější  to pak prodávali coby MechSoft; čest a sláva jim; taky  za to, že jim to fungovalo s AutoCADem LT.  Nejsem asi sám, kdo nepřišel na chuť Geniovi, zabudovaném do Mechanicalu. Jednoho dne byl s Mechsoftem v AutoCADu konec, zbyly nám po něm hromady výkresů s jeho rozpiskami, které se dnes nedají editovat. AutoDesk za to nemůže – šlo přece o produkt třetí strany . Ještě předtím jsem viděl produkt zvaný VariCAD. A ejhle, za mizivý peníz proti AutoCADu to umělo to samé a kdeco navíc: o editaci bloků na místě v té době AutoCAD neměl ani potuchy, zoom a pan pomocí točítka na myši byl úžasný a ze strojařiny to umělo vše.

Léta a peníze za předplatné plynuly a s každou další verzí AutoCADu jsem najednou hledal, jak  co nejrychleji povypínat všechny novoty.  I došel jsem k tomu, že setrvávání na stávajícím je stagnace a že je čas učinit krok dále. K tomu poznání jsem nedošel filosoficky, nýbrž zcela pragmaticky: viděl jsem, jak mladý kolega v kanceláři v Inventoru vesele mydlí výkresy rychlostí až zarážející. Takže jsem se začal po večerech učit Inventor a posléze v něm spáchal první výtvor. Bolelo to. A trochu to bolí dosud. Zjištuji, že jsem doposud byl převaděčem čehosi v hlavě do mnoha čar na výkrese a prakticky veškeré kreslení bylo určeno snahou nakreslit co nejméně čar a že za ta léta se mi AutoCAD hodně dostal pod kůži.
Ale Inventor mě dostal, samozřejmě hlavně filosofií 3D konstruování, ale třeba taky tím, jak krásně umí doplnit do rohového razítka maximální rozměry rozvitého plechového dílu, hmotnosti, měřítko atd. Rozviny a plechové díly jsou náš denní chleba. Je vidět, že se tvůrci od dob AutoCADu poučili. A co teprve, až nainstalujeme verzi 2009, kde je avizováno mnoho desítek změn !

Verzi 2009 spojíme s novým počítačem, nejlépe 64bitovým.  Řečeno, koupeno,nainstalováno. Tak na první pohled  je jiný úvodní obrázek. Na druhý pohled ikony, charakteristické pro jednotlivé typy souborů. Vývojové oddělení, mající na starost tyto dvě věci, jede evidentně na plné pecky ! Na třetí pohled: ouha, razítka se již sama nevyplňují. Počkat, za vyplňování těch údajů prý nemůže Inventor, ale jakýsi doplněk nějakého dánského bastlila, iProperty Collection nebo jak se to jmenuje. Ouha podruhé, jaksi se stále nedaří to zprovoznit. Prý 64 bitové prostředí nepřeje bastlilům. Ten problém je dost zásadní, ve firmě jsou stovky, či spíše tisíce výkresů, které mají v razítku proměnné z iProperty. Počítač je koupen s OEM českými 64 bitovými Vistami, dát tam 32 bitové Visty znamená je plné koupit. Trochu podvádíme, kupujeme je s pocitem morálního oprávnění pokoutně jako OEM. Nová instalace všeho, opět ouha-  iProperty stále nic.  Nakonec, co blbneme s iProperty, Inventor 2009 to vše umí taky ! Ouha ouha už nepočítané, znamená to doplnit do razítka názvy nových proměnných. To by nebylo tak hrozné (tedy když pomineme překladatelské skvosty typu DÉLKA ROZSAHU POLE ROZVINU, ROZVIN PŘESAHUJE PLOCHU – kdybych si nemyslel, že s překladem má XANADU něco společného, použil bych několik hrubých slov), horší je, že u všech starých výkresů, které se používají a upravují už to zkrátka fungovat nebude. Inu, iProperty je záležitost třetí strany, kterou jsme používali na své vlastní riziko. Je to naše smůla. XANADU možná i trochu díky nám vyvine  doplněk, který doplní do razítka měřítko prvního vloženého pohledu.

Mimochodem, proč  to ale takovou triviálnost vlastně Inventor neumí minimálně pět svých posledních verzí ? Taková věc mi přijde docela zásadní. Proč mě tak nutí používat doplněk třetí strany ? Který navíc třeba v další verzi nebude funkční ? Koupil jsem si produkt pro strojařinu, proč bych měl platit za implementaci CAD standardů - normy a šablony pro Inventor (…); kusovníky, rohová razítka, styly, výkresy, princip úprav Obsahového centra, automatické hodnoty do výkresů… ?

Ostatně, proč mi to při zrcadlení tvrdošíjně píše něco o tom, ře RTTI data nebyla nalezena, aby to pak spadlo. Nepomůže restart Inventoru; restart počítače kupodivu ano. A proč prý mám používat adaptivitu jako šafránu, když právě tahle vlastnost se mi tak líbí. A proč mi kďasu nejde vytáhnout profil, který je stoprocentně v pořádku. A proč musím při tisku každého výkresu nastavovat jeho rozměry pro tisk, když v AutoCADu si to výkres pamatuje. A proč ….

A proč se mi zdá, že AutoDesk poněkud usnul na vavřínech ? Peníze z předplatného tečou, verze a roky taky, tak proč se vzrušovat.  Ostatně, ve verzi 2010 bude třeba zase jiný úvodní obrázek a ikonky. Škoda, že je pravděpodobně neuvidíme, protože krabice budou zřejmě zařazeny do regálu neotevřené.

Ale jinak se mi konstruování v Inventoru  moc líbí, fakt.  Ale někdo říkal, že existují i jiné podobné programy. A že setrvávání na stávajícím je stagnace…

Jenže my máme v Inventoru docela dost výkresů, kolegové je mydlili jedna radost…

Tak se na tebe těšíme, Inventore 2011 !






Upravil IvoBe - 04.zář.2008 v 00:36

Vidím to pane Bešťák úplně stejně. A proto jsme se rozhodli, že ukončíme trvalé platby za subscription. Vylepšení jsou pro "normálního" uživatele zcela kosmetického rázu. Doba bude zlá a každá koruna se bude hodit... Raději si za 5let koupíme novou licenci a vyjde to na stejno, pokud tedy ona vylepšení budou stát za ty peníze...

Máte pravdu....
Jsem studentem průmyslové školy a mame Inventor11, a když má někdo možnost mít I2008, tak je mu to stejně kničemu, protože škola nemá na to, aby si kupovala další a novější licence každý rok....

A jelikož z I2008 nejde ukládat do starších formátů, ikdyž by někdo mohl mít novější verzi Inventoru....TAK NEMŮŽE! Protože by mu to bylo k ničemu....

A teď nastává ještě jeden problém....

Začínají se hodně prodávat Visty....Teď nastane otázka, jak já si můžu koupit počítač nebo nootebok s Vistama, když nebudu na něm moci dělat do školy...., protože na Vistách nejde I11, ale pouze I2008....
Bude mi k ničemu!

Inventor 2008, 2009 jsou odost lepší a mají více funkcí, ale kdo si to může dovolit....

Mějte se krásně a příjemný den

Uf, tak na toto sa nedá nereagovať...
1) mám podobné pocity ako kolegovia. Podobné ale nie úplne rovnaké. Súhlasím s tým, a vždy som to tvrdil, že v Autodesku rozhodujú o tom čo bude v jednotlivých verziách Inventoru marketingoví ťuťkovia, ktorí nemajú absolútne žiadne technické vzdelanie a tiež žiadnu hrdosť. Jediné čo ich zaujíma je, ako za KAŽDÚ cenu zarobiť čo najviac peňazí. Zrejme sú platení od momentálneho zisku firmy a to čo bude o 5-10 rokov ich vôbec netrápi...(na takýto prístup zarvala už nejedna firma...)
2)Súhlasím aj s tým, že nové verzie sú v určitých veciach horšie ako predchádzajúce. Príkladov je požehnane.
3)iProperty Collection vo verzii 2009 pod XP32bit funguje
4)Prečo Autodesk nevyhovel mojej výzve a nedal vyhlásenie že nástroj a jeho funkčnosť ktorý už raz "predal" bude v každej novej verzii existovať a bude funkčný a bude maximálne rozšírený a nie redukovaný?
5) Ja som sa rozhodol neplatiť predplatné ešte pred vyjdením aktuálnej verzie, ale až po jej otestovaní. Musím síce za tú drzosť zaplatiť pokutu 100EUR, ale nech. Nech si súdruhovia v USA kúpia napr. nové auto. Staré nech dajú na charitu a odpíšu si ho z daní...
6)Nesúhlasím s tým že väčšina ľudí ptreferuje tú verziu programu s ktorou sa oboznámla ako prvou.. (Ja som začínal Inventorom 4 ale za najpoctivejšiu verziu považujem verziu 9 (troška tam hapruje adaptivita, ale dá sa to prežiť))


Upravil Ľubomír Pápay - 04.zář.2008 v 09:54

Mám tam verziu 2.4
Tiež som mal spočiatku s tým problémy, ale potom som to nejako rozchodil...Skúsim si spomenúť v čom bol problém, ak na to prídem dám vedieť.

Mám úplně stejnou i tak dlouhou zkušenost jako pan Bešťák. Dříve jsem se na nové verze těšil a teď z nich mám hrůzu, co tam zase nebude fungovat a co tam zase nepůjde dělat. Jistě, vylepšení a pokrok tam jsou také, ale to co tam nejde a je špatně to nadšení z novinek úplně vymaže.

Jedna perlička. Když jsem chodil na prezentace Autodesku, tak byla nová verze vychvalováná až do nebes "několik set nových vylepšení" a o staré verzi bylo vždycky řečeno, co tam bylo všechno špatně atd. Kde je těch stálých a opakovaných několik set vylepšení  ? No a to se vážení a milí opakovalo několikrát za sebou, tak jsem tam přestal chodit.

No a abych se přiznal. Po přečtení následujícího textu 
"ad 4) chyby - souhlasím, chyb je v CAD (a nejen CAD) aplikacích hodně - jednak brzdí produktivitu a jednak umí opravdu "potěšit" když vás připraví o neuloženou práci. V ideálním případě by Autodesk měl všechny chyby najít a opravovat sám (pokud možno už před uvedením verze na trh). To se však neděje ani u Autodesku, ani u dalších výrobců (Autodesk v tom není žádnou zápornou ani kladnou vyjímkou)." se mi udělalo nevolno  .

Takže Autodesk shrábne naše peníze, nejlépe jako předplatné, kterým si všichni zákazníci vlastně zaplatí vývoj produktu a potom ani není schopný před prodejem programu produkt vyladit, odzkoušet a opravit chyby??????? a to v roce 2008 po dvacetileté zkušenosti s vývojem CAD aplikací. Tak to je tedy naprostá ignorance zákazníků  . 
Takže ve zkratce: každý máme nakresleno tisíce výkresů, které jsou bohužel v jiném CADu skoro nepoužitelné, tím musíme dál kreslit v programech od Autodesku, cpát peníze do nových verzí a mořit se s chybama.

Co takhle po zakoupení nové verze a po nalezení chyb program reklamovat, vrátit a chtít peníze nazpátek. Sám jsem k tomu měl velice blízko, když jsem si musel pořídit novou verzi AutoCADu, kde byla chyba v kótování  a až po zaslání opravy, byla chyba odstraněna a dalo se kótovat.

Vážení, přeji Vám všem hodně trpělivosti a bezedné peněženky.

Myslím, že by to bylo tak nejlepší, jako u AutoCADu jednou za 4 roky....
Chtělo by to upravovat chyby, protože pokuď se neopraví, tak tam budou pořád...A chtělo by to spolupracovat s konstrukcí...

Mějte se krásně a přeji příjemný den


Upravil hoboj - 05.zář.2008 v 08:27

Teď jste uhodil hřebíček na hlavičku - jeden rok je málo pro takový projekt jako je nová verze CAD. A KOLIK %ZÁKAZNÍKŮ CHE KAŽDÝ ROK NOVOU VERZI???!!! I z této diskuze vyplývá, že uživatelé se snaží delší dobu využívat vyzkoušenou verzi. Nebylo by leší kompletně novou verzi (včetně kernelu - kvůli kterému není u 3D možno ukládat ve formátu starších verzí) dělat dejme tomu jednou za 2-4 roky a v mezidobí "vychytat mouchy" a popřípadě formou update přidávat drobná vylepšení (formou nových funkcí či přídavných možností ovládání), ale s tím, že původní základní funkcionalita zůstane nezměněná. Nevím, zda by nebyl lepší reklamní slogan "Stabilní software bez komplikací s výměnou dat..." než "Každý rok nová verze", kde je 80% funkcí, které nevyužiju, ale pokud spolupracující firma tuto verzi má, tak už si od nich data nepřevezmu.

Zdravím všechny příznivce cadů, inv používám od v:7, potom 9, po ní 10 a u té zatím zůstávám. Další verze jsou ve skříni, letos jsem již zrušil předplatné s tím, že si za pár let koupín v nějaké akci novou verzi, na kterou bude nejméně stížností. Po výměně počítače maximálně nainstaluji "2009-64-bit".