Jeste si dovolim jedno ofenzivni tvrzeni: (nechci pridavat drevo do ohne)

ale veta od pana moderatora, ve stylu paradox se nam potvrdil u zakazniku, kdy v cad systemech bezi karty rychleji, dovolim si oponovat hned ve dvou vecech a to:
1) Subjektivni nazory zakazniku pracujiicch na sestavach jsou znacne neobjektivni (vetsinou z jejich neznalosti - ne vsichni konstrukteri a projektanti jsou informatici na moderni spickove urovni - a jejich nadrizeni zpravidla vubec nedokazi zhodnotit jejich pracovni podminky)
2) Tvrzeni CAD, je dosti siroky pojem.... V 3D opodstatneni clovek najde, pokud opomene premrstenou cenu (staci se podivat na novou FX5700 - hotovy zazrak -nvidia bije z posledniho coz je skoda- tyto karty nemaji realnou konkurenci na trhu- a uz pred lety doslo k tomu, ze bezny herni prumysl tento segment predbehl), ovsem v 2D, respektive kontretne autocad, je znacne out.... proc na takovy cad kupovat FX1700 nebo 3500, kdyz jeste pred dvema lety bylo vsem vdusovano ze nej na cad je FX560.... To se v tom 2D (tedy i 3D pokud se nekdo jeste odvazi v autocadu provozovat) neco tak zasadniho zmenilo, ze je treba si tolik priplacet?.... ja bych rekl, ze FX karty mely uplatneni jinde nez u WIN od microsoftu s podporou D3D.... a dodnes to vidim jako prezity segment na trhu......

"Prispivam proto, protoze bych rad, aby zde nekdo uz konecne vysvetlil jaka je tedy pravda a proc, nez ze v CADU proste bezi FX karta lepe nez jina a basta!"


Upravil K4my - 18.lis.2008 v 10:16

Pekný deň všetkým
keďže som "vyprovokoval" túto polemiku ohľadom značkových staníc versus skadačiek svojou sťažnosťou na HP stanicu, dovoľujem si aj ja ku tomu ešte niečo dodať. Ja uznávam že dnes tá cena značkovej stanice nie je až tak premrštená ako kedysi. Mám na stale ešte starú skladačku pre Inventor, ktorá ma stála 80k bez monitora. Po troch rokoch som kúpil HPxw6400 so samozrejme lepšími parametrami za rovnakú cenu. Veď aj preto sa mi podarilo presvedčiť šéfstvo aby kúpili hotovú stanicu a nie skladačku. LENŽE! Problém je v tom že už mám druhú stanicuHPxw6400(prvú som musel vrátiť lebo ju neboli schopní spojazdniť) a opäť mám problémy...Po zásahu servisáka mám novú matičnú dosku, o 2G RAM menej(lebo pri výmene MB zistil že  jedna RAM-ka je vadná) a stále to nechodí!!!! Aj teraz píšem vo VGA s rozlíšením 1280x1024 (na 24" šerokoúhlom monitore) lebo keď som ráno stanicu zapol tak začala vrieskať a blikať na červeno...po vytiahnutí sieťového kábla a opätovnom zasunutí sa stanica sama rozbehla, nabootovala sa, ale netuší že má v sebe nVidiu Quadro FX-3500!!! A to sa mi nestalo prvý krát!!!
Jednoducho povedané, ja sa sťažujem hlavne na to že tie reči o kvalite a ODBORNOM SERVISE nie sú pravdivé. Ten odborný servis pracuje metódou pokus/omyl. Presne takto isto pracuje aj servis"neodborný". Takže za čo si vlastne priplácam? Vychádza mi to tak že skutočne za tú nálepku...(ešte jedna perlička-so stanicou bol dodaný aj WXP32 mierne upravený firmou HP, spakovaný na disku, ktorý sa mal po zapnutí stanice vygenerovať na HDD. To sa ale korektne neudialo. Samozrejme za prítomnosti servisáka, ktorý novú stanicu doniesol...Keď som to chcel reklamovať na HP, tak mi povedali že na SW sa záruka nevzťahuje, že si za peníze múžu objednat OS na CD...Tak to je silná káva, nemyslíte?)
Takže otázku či stanicu HP ešte niekedy kúpiť alebo nekúpiť mám ja už vyriešenú...


Upravil Ľubomír Pápay - 13.lis.2008 v 09:36

pane janecek, ja samozrejme tyto veci nepopiram, proto tyto sestavy existuji, jako balik ktery rychle poridite ihned funguje, a mate podporu. To vse za nejaky "pro firmu zanedbatelny" peniz. O tom zadna, ja bych jako podnikatel uvazoval podobne, ale proc kdyz mate doma Pracovni stanici pro svou potrebu, za tak obrovsky peniz znehodnotit jeho sirsi vyuziti i v jine oblasti nez je 3D modelovani? mluvim o FX karte.... reknete mi jedine objektivni vysvetleni proc vyhazovat penize prave za tento produkt?

Nechci býti soudcem v téhle diskuzi, ale souhlasím spíš s p.Janečkem. Ona totiž minula nejen doba, kdy vrcholem bylo PI/133, ale taky kdy PC stálo v řádech statitíců. Při dnešních cenách se násobky či desetitisíce na HW honí opravdu hůř. Naopak cena práce i času stoupá, takže ten poměr se prostě mění.

VlJanecek napsal(a): Já si myslím že těch možná 10% navíc platíte ne za nálepku (po té taky zase tolik netoužím), ale za to že ta stanice funguje rychleji, že tu samou stanici už někdo v Inventoru otestoval, že to nepadá a že to i za dva roky bude mít kdo a jak opravit. Jinak ta "mašina" mi nepřijde jen na malé sestavy. Je to čtyřjádro 3 Ghz, 8GB RAM, 1TB disk a FX1700 - to by podle mně mělo zvládnout i docela velké sestavy.

Nevím, proč by měla některá stanice jedné firmy běžet rychleji než druhá s lepšími parametry od firmy jiné...to se mi zdá být docela paradox. Osobně nemám problém na skládaném PC (ona už není doba kdy vrcholem techniky bylo PI/133 a musely se použít jen určité komponenty, jinak to nespolupracovalo). Pokud je dobrá základová deska, pak nemuže být problém s ostatními komponenty a je to jen na uživateli, jaké parametry si vybere.
Když jsem pořizoval PC tak s alespoň přibližnými parametry byla cena od HP na +- trojnásobku(tj. dokonce >100% ). Pokud myslíte, že ušetříte jen 10%, pak je dobré si přečíst, za jakých podmínek akční ceny platí. Stanice o které píšete je sice za cca 41500kč ale je k tomu potřeba připočíst nějakou tu "korunu" za software. Nevím už jak to napsat lépe, prostě kdo neřeší finance, pořídí si software i s PC. Osobně jsem se nedostal na sazbu 10000kč/h(ale i tak bych si vybral PC dle mých požadavků-už jen 1T disk mi nevyhovuje, když už tak 2x0,5T) takže je pro mne pořád lepší ty dvě hodiny obětovat výběru a nakonfigurování sestavy (a k ušetření 20tkč )

VlJanecek napsal(a): Já bych řekl že jsem trochu informatiky znalý. Hlavně jsem ale konstruktér a žádné držáčky a kablíky v počítači a schánění kde je koupit levněji rozhodně řešit nechci. Možná to někoho baví, ale já radši maluju. To mi vydělá víc než možná ušetřím na kablíku. Se zpochybňováním rozdílů grafiky a stanic také nesouhlasím, mám s tím vlastní zkušenosti a zrovna v Inventoru. Nakonec nevím z jakých vycházíte cen, ale pokud bych při posledním nákupu 3D stanice HP já měl ušetřit 40 tisíc, tak za ní platí dodavatel mně, ne já jemu.

Tak je jasné, že jestli někdo nemá přehled nebo tomu moc nerozumí, tak pro něj jsou právě tyto sestavy ideálním řešením. Mně šlo třebas o to, koupit levnější sestavu i za cenu toho, že nebude mít na sobě nálepku třebas HP (i když výrobce komponent je stejný). Prostě nechci platit tisice za nálepku když navíc počítač používám doma a kupuju ho za své a nikde si ho neodepisuji. Dají se poskládat různé PC, pokud bych dělal jen malé sestavy a nemusel někdy řešit ty velké, pak se spokojím i s nabízenou "mašinou" a budu z toho mít určitě také dobrý pocit

abych se take zapojil.
Zkusenosti novopravicove doby jsou takove.

HP sestavy pro inventor a jine podbne cad systemy: Balik za 80K, 50% prislusentvi co je v sade dodavana je k nicemu a nikdy to pro inventor nikdo nevyuzije, vetracky kabliky, drzacky, redukce, navic jednotlive komponenty se daji koupit za polovicni cenu i se zarukou na jednotlive dily... Vysledne clovek zjisti ze usetril 40 tisic co radeji razi do softwaru. Jedine co to chce, je byt aspon trosku informatiky znaly... Inventor vazne nevyzaduje zadne extremni masiny.... On jen potrebuje neco prumerneho na vypocty, ale hlavne rychle a velke pameti.... Aneb polozka za nekolik stovek...

Jeste doplnim, ze pro modelovani je skoda penez za nejakou Quatro kartu..... dnes uz opravdu vystaci i klasicke standarty.... Inventor uz dobre pracuje jak s D3D tak is OpenGl... a neznam kartu ktera by aspon v jednom pripade nefungovala jako ohen.

2Drobek: Dovolim si oponovat. "Doporuceny HW to je proto, protoze nekdo chce zvysit prodejnost" "zkus nabizet jako prodejce PC sestavu za 80 tisic bez zarazeni do kategorie Pracovni stanice (ono nejde o nic jineho nez o PC, ci laptop) a BEZ Doporuceni. Budes se celkem divit jak o to poklesne zajem, a to drtive.... Protoze clovek bude potom merit... Bude nad tim premyslet a dojde k tomu, ze stejny vypocetni a graficky vykon mu da sestava za 20..... snad jedine pozitivum byva ze tyto stanice byvaji opravdu tichoucke masinky, coz jde i doma poskladat, ale chce to praci a stesti pri vyberu.

Jen dodatek- ceny jsou smyslene a absurdni... neberte je proto vazne, tim nechci nikoho poskozovat, myslim si ze i samotne HP si uvedomilo co dela a na cem vydelava.... U xanadu se daji sehnat nektere slusne sestavy, ostatne vzdy to stoji za zvazeni (zda si to nesehnat jednotlive) to jest cele co jsem chtel rici :-)


Upravil K4my - 07.lis.2008 v 09:02

Na graficke karte zas az tak nezalezi, hlavne, aby byl rychlej procesor a hodne ramek, protoze kdyz je malo, tak je to pomaly a nekdy to i pada

Samozrejme, ze je nejlepsi, kdyz je vsechno co nejlepsi, potom aspon nejsou problemy...

Mejte se krasne

Ono není skládačka jako skládačka...ale to je o financích, domů si těžko pořídím HP, do práce je mi to jedno.