Dal som spočítať v Design Accelerator výpočet nosníka zaťaženého šikmým ohybom a výsledky ktoré vyšli nesúhlasia s analytickým výpočtom.

 

Ako príklad som si zvolil jednoduchú úlohu

Zadanie: prierez štvorec so stranou a=10 mm, dĺžka L=1000 mm, zaťaženie Fy= 10 N, Fz= 10 N.

Připojené náhledy

Ohybové napätia z Inventoru a analytického výpočtu v rovine XY a XZ sú v poriadku ( 60 MPa), problém nastáva pri výslednom (súčtovom) ohybovom napätí. Ohybové napätia sú normálové a preto by sa mali ich hodnoty sčítať, Inventor ich zloží ako výslednicu dvoch kolmých vektorov.

 

Ak si zoberieme ohybové napätie od sily Fy tak jeho maximálna hodnota je na hrane, body 1 - 2 (ťah 60 MPa) a minimálna na 3 - 4 (tlak -60 MPa). Podobne od sily Fz hrana 3 - 1 (ťah 60 MPa) a hrana 4 - 2 (tlak -60 MPa).

 

Z toho môžme písať :

 

body	Sigma XY (od sily Fy)	Sigma XZ (od sily Fz)	Výsledné ohybové napätie	Inventor
1	60	60	120	84,85
2	60	-60	0
3	-60	60	0
4	-60	-60	-120

 

 

Pre kontrolu použijem príklad

Připojené náhledy

Fy’= 10N, Fz’= 10N, => Fy’= Fz’=Fz

F=√ (Fy’)² +(Fz’)²=Fz√ 2

 

Výsledné napätie od sily F

sigma = Mo / Wo, pre najvzdialenejšie vlákna body 1 a 4 (maximálne napätie), Mo= F * L, Wo=(a³*√ 2)/12

sigma = (L*Fz√ 2 ) / ((a³*√ 2)/12) = (12* L* Fz)/ a³ = 120 MPa

Stretol sa niekto s týmto problémom, ako ho rieši (možno som prehliadol niektoré nastavenie vo výpočte)

Tie obrázky si robia čo chcú, prvý išiel zmenšiť a druhý nie a nie.


Upravil pepet - 02.říj.2009 v 13:31

Od šikmé síly vzniká ohybové a tahové (tlakové) napětí a obě působí ve stejném směru. V horním vlákně nosníku se sčítají a ve spodním se odčítají. Nejsou to tedy na sebe kolmé vektory.

Zkusil jsem Váš příklad spočítat jako nosník v AutoCAD Mechanical 2008 a výsledné napětí vyšlo 120,01 MPa. Pak jsem zkusil pevnostní analýzu v AIP 2008 a výsledek byl 116 MPa. V tomto řešení jsem musel u profilu zaoblit rohy (0,1 mm), jinak by si s tím ani neporadil.

Upravil flesar - 26.led.2009 v 15:22

Máte pravdu, ospravedlňujem sa. Ja som zblbol a pisal o napätiach ale myslel na deformácie. Pri ohybe vzniká iba ťah a tlak, či už to sôsobuje zložka F_z alebo zložka Fy. Tak by ich malo stačiť spočítať. 

Dobrý den,

Pokud se nějaký konkrétní soubor nechová jak má, pošlete ho prosím na support@xanadu.cz. Podívají se na něj kolegové a případný problém v software pak můžeme eskalovat u Autodesku.

Pošlete soubor a po třech týdnech se při urgencích dočkáte odpovědi, že se opravdu jedná o chybu a tato se projevuje od určitého rozměru...doporučení? Nepoužívat větší rozměry nebo s tím prostě počítat...až se k tomu dostanou, chybu opraví. Už to hezkých pár měsíců bude a stále nic, prostě to je malý problém, ten neprodává
Tenhle přístup je fakt síla, někdo najde chybu, napíše postup jak k ní dojde a ještě aby posílal soubor někam a pak se dožadoval odpovědi. Takový přístup zvolit k zákazníkovi tak nevím nevím jestli by byl nadšený...

Třeba to všechno změní hospodářská krize... Hodně firem přestane platit subscription - co si budeme povídat, nové verze toho až tolik nepřináší, spíš naopak přináší starosti. A nových zákazníků? Nevím ale rok 2009 jak je všude vidět nebude tak růžový jako ty roky předchozí... Co z toho plyne si každý může odvodit sám...

Zdravím všetkých zúčastnených.

 

Písal som mail na pána Michlu s týmto znením:

 

Dobrý deň, neviem či smerujem svoj dotaz správne ale neviem kam inam preto píšem Vám. Na fóre o Inventore som začal tému "výpočet nosníka (šikmým ohyb)", z ktorej vyplynulo že ak je nosník zaťažený silami v dvoch smeroch (alebo aj jednou pod uhlom, čo je vlastne ekvivalent) vzniká šikmý ohyb a výsledné ohybové napätie je nesprávne (jednotlivé zložky sú v poriadku).Je tam konkrétny príklad a porovnanie výsledkov analytického riešenia a Inventoru. Otázka znie či by ste to nevedeli ešte prekonzultovať u Vás alebo poslať na Autodesk. Ako píšem aj na fóre, možno som prehliadol niektoré nastavenie ale nie som si toho vedomí. Prosím o Vašu reakciu na mail toth.peter.stu@xxx.xx ale lepšie by bolo priamo do témy. Ďakujem Tóth Peter.

 

 

Dostal som túto odpoveď:

 

Dobrý den,

pro technickou podporu CAD produktů dodaných firmou XANADU prosím kontaktujte support@xxx.xx. Ostatní dotazy můžete směrovat do diskuzního fóra nebo na vašeho dodavatele produktů Autodesk.

 

 

 

Vzhľadom k tomu že nemám možnosť technickej podpory od firmy XANADU obraciam sa na kohokoľvek kto túto možnosť má a prosím o nahlásenie možnej (istej) chyby vo výpočte. Ako píše pán Hrnčíř to nie je chyba súboru a daný súbor sa dá vytvoriť behom 5 minút na ktoromkoľvek Inventore (2008, 2009). Na jednej strane chápem že ak sa stým začne zaoberať firma XANADU vzniknú jej určité náklady ale tento problém sa dotýka aj jej zákazníkov aj keď o ňom možno nevedia.

 

 

Upravil pepet - 28.led.2009 v 13:21