Již 10.000+ CAD tipů.
Přes 118.500 registrovaných u nás, celkem 1.094.000 registrovaných (CZ+EN), přes 53.000 CAD/BIM bloků.
Vyzkoušejte nový přesný Inženýrský kalkulátor.
Kompletní příkazy AutoCADu a proměnné AutoCADu 2026.
Diskuzní fórum, poradna
?CAD diskuze, rady, výměna zkušeností

Fórum nenahrazuje technický support firmy ARKANCE (CAD Studio) - přímá podpora pro zákazníky funguje na helpdesk.arkance-systems.cz
|
Odpovědět ![]() |
Stránka 12> archiv |
Autor | |||
vlkoun ![]() Nováček ![]() Přihlášen: 29.srp.2008 Lokalita: ČR (OS) Používám: Autocad LT 2008 Stav: Offline Bodů: 4 |
![]() Zasláno: 05.úno.2009 v 15:22 |
||
Dobrý den.
Rád Bych poprosil někoho, kdo má zkušenosti s prací s orthomapami, aby mi poradil ohledně vhodného HW. V současné době pracuji na stroji: Intel P45 + Core2 Quad na 3.33 Ghz 4 GB RAM DDR2 HDD WD Velociraptor 10000 ot/min ATI 3650 myslím Win XP Pro Autocad LT 2008 Při načtení cca 70 mapových podkladů jako Xrefy pod situační výkres je práce s výkresem nepříjemně pomalá. Mapy jsou v rozlišení cca 6000x4000 bodu a jpeg mají velikost cca 8MB. Zkoušel jsem trial verzi Civil 3D 2009 a bez zlepšení. Zkoušel jsem Nvidia Quadro 3700 bez zlepšení. Chtěl bych se zeptat, jestli mi pomůže lepší HW, SW nebo je to pro práci obecně příliš složitý podklad. Děkuji za každý nápad. PS: kolega IT technik mi říkal, že mu z nepochopitelného důvodu pomohly dvě nejpomalejší grafiky zapojené do SLI, což se mi zdá osobně podivné. Myslím, že výkonná grafika pomůže jen pro 3D a rendering. Na situačky ve 2D je zřejmě zbytečná, nebo se pletu? |
|||
![]() |
|||
Vladimír Michl ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Moderátor ![]() ![]() Arkance Systems Přihlášen: 09.zář.2004 Lokalita: ČR (JČ) Používám: Implementujeme řešení Autodesk Stav: Offline Bodů: 21901 |
![]() |
||
Výkonnost grafické karty se měří mnoha parametry. Pro rychlost rastrových obrázků v AutoCADu nejsou podstatné její 3D akcelerační funkce, ale datová propustnost grafické karty.
Urychlení lze dosáhnout použitím rastrových funkcí AutoCADu Map nebo Civil (nejen použít příkaz IMAGE v Mapu), dostatkem paměti pro cache rastrů, rychlým (sladěným) počítačem a použitím efektivních formátů rastrových snímků.
|
|||
![]() |
|||
Mantlík ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 01.říj.2004 Lokalita: ČR (Pha) Používám: ACAD/Map/Civil R10-> 2022 Stav: Offline Bodů: 2574 |
![]() |
||
Jedna věc je HW a druhá - a asi významnější - uvědomit si, co mám za data a jestli je potřebuji všechny najednou ... S tím souvisí, že není ortofoto jako ortofoto. Rozhodující je, jakému mapovému listu odpovídá a s jakou podrobností, nemluvě o hloubce barev a nastavené jpg kompresi A podle "velikosti " fotky (míněné v metrech) je si potřeba uvědomit, jestli potřebuji všechny najednou Například teď jsou v Praze Ortofoto, odpovídající listu v měřítku 1:1000 (fyzicky 625 x 500m) s rozlišením 10 cm/pixel, čili 6250x5000 px, velikost souborů jpg 6-13 MB (podle hustoty kresby).
Poskládám-li 72 těchto listů do obdélníku 9x8, zobrazí rozsah 5625 x 4000 metrů.
Ale dříve byly ortofotky, odpovídající listům v měřítku 1:2000 (fyzicky 1250 x 1000m) s rozlišením 20 nebo 40 cm/pixel.
Poskládám-li je stejně, dojdu k území o rozměrech 11250 x 8000 metrů!
Potřebuji to mít všechno najednou - v jednom Xrefu, anebo bude lepší si to logicky rozdělit na více Xrefů a ty si načítat podle potřeby?
Před pár dny jsem pracoval na podkladu 4 x 4 fotky (1:1000, 10cm/px, 6250x5000px, 7-8 MB každá, celkem fyzicky 2,5x2 km). Ty byly připojeny do jednoho DWG (společného pro všechny ortofoto), které jsem si připojil jako Xref a podle potřeby do základního DWG (momentálně 9 MB) uvolňoval/značítal. Je pravdou, že jejich načtení do stavu, kdy jsem měl zoom All, trvalo poprvé asi 60s, ale posuvy a zoomování + i - (včetně dalších zoom all) zabraly tak 1-3 s a to není neúnosné
PC už má leccos za sebou, neznačkový (snad už konečně bude něco novějšího, abych si tam dal 2008/2009)
Intel Pentium 4/ 3GHz na Intel D865
2GB RAM DDR400
Matrox Parhelia AGP8x
HD - WD - SATA - 80 GB/7200ot. - systém, programy
- WD - PATA - 120GB/7200 ot - data
Windows 2000 Prof.
Civil 3D 2006
Upravil Mantlík - 05.úno.2009 v 16:41 |
|||
J. Mantlík
|
|||
![]() |
|||
vlkoun ![]() Nováček ![]() Přihlášen: 29.srp.2008 Lokalita: ČR (OS) Používám: Autocad LT 2008 Stav: Offline Bodů: 4 |
![]() |
||
Díky za opověď.
Chystáme v práci energetickou studii města, proto bych rád pracoval s co největším územím najednou. Mapy máme pravděpodobně taky 1:1000. Originál je v TIFF ve velikosti cca 350 MB a kolega z nich udělal JPEG s 80 % kvalitou na velikost cca 8 MB. Napadlo mě ještě udělat dvě velikosti JPEG, jednu pro práci v 0% kvalitě (cca 1,5 MB) a tu 80ku nechat až na tisk. Možná to dost pomůže. Vyzkouším |
|||
![]() |
|||
Mantlík ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 01.říj.2004 Lokalita: ČR (Pha) Používám: ACAD/Map/Civil R10-> 2022 Stav: Offline Bodů: 2574 |
![]() |
||
Můžete mne, prosím, trochu naťuknout? (Možná to je i tím, že jsem zatím ustrnul na civilu 2006 a ty funkce jsou v něčem novějším)
Tím myslíte nastavení v Map->obrázek->možnosti->paměť->limit paměti? KOlik byste obecně nastavil?
Anebo myslíte něco jiného?
dneska tu v jiném vláknu zaznělo, že TIFF a PNG jsou výhodnější, než JPG? V čem konkrétně ? V rychlejším zpracování? Viděl jsem ortofotky v TIFFu 2-3x větší, než srovnatelné jpg.
|
|||
J. Mantlík
|
|||
![]() |
|||
hynekn ![]() Diskutér ![]() Přihlášen: 13.lis.2006 Lokalita: ČR (Pha) Používám: ADT 3 Stav: Offline Bodů: 49 |
![]() |
||
Výkresy se dávají do JPEGu aby zabíraly méně místa na disku. Při práci se stejně "dekompresují" a pracujete v reálné velikosti souboru. Pokud tedy nemáte systém s hardwarovou podporou komprese JPEG :-). V Mapu ani v Civilu nepracuji, ale dedukuji, že pan Michl upozorňuje na funkce v Mapu/Civilu, které paměti ulevují softwarovou cestou (interní komprese).
Ale jinak, z praxe: používáme bitmapy s dvěma rozlišeními (nízkým a vysokým) na různých hladinách (nebo v různých xrefech) a ty zapínáme dle potřeby. Pokud ovšem ortomapy nejsou tím jediným co máte na přesnou práci :-) |
|||
Hynek
|
|||
![]() |
|||
alfred ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel ![]() Přihlášen: 14.říj.2004 Lokalita: ČR (JČ) Používám: AutoCad MAP 2011 Stav: Offline Bodů: 1675 |
![]() |
||
Pokud budete potřebovat pracovat s velkým územím najednou, tak by za to stálo rastr zmenšit, ne? To by pomohlo nejvíc. Pokud rozlišení zmenšíte na polovinu, tak ušetříte 3/4 paměti. Před tiskem pak prohodíte rastry a podle potřeby i změníte měřítko rastru. Snížit kompresi z principu podle mě nemůže pomoct pokud ponecháte bitovou hloubku pixlů, což může být u JPG problém (buď je plnobarevný nebo šedivý). Může pomoci formát s indexovanými barvami. |
|||
![]() |
|||
Vladimír Michl ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Moderátor ![]() ![]() Arkance Systems Přihlášen: 09.zář.2004 Lokalita: ČR (JČ) Používám: Implementujeme řešení Autodesk Stav: Offline Bodů: 21901 |
![]() |
||
Upozorňoval jsem jen na vhodnost použití správných nástrojů (ne LT), správných funkcí (příkaz _Image z AutoCADu má méně možností než vložení obrázku z menu Mapu/Civilu, mj. právě cache) a správného formátu rastrů. Nejde ani tak o konkrétní souborový formát (i když i ten má vliv), ale spíše o skutečně potřebné rozlišení a barevnou hloubku.
Tyto vlivy se mohou na celkovém výkonu projevit příznivěji než jen hardwarový pohled.
|
|||
![]() |
|||
alfred ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel ![]() Přihlášen: 14.říj.2004 Lokalita: ČR (JČ) Používám: AutoCad MAP 2011 Stav: Offline Bodů: 1675 |
![]() |
||
Nevím kde to zaznělo, nenašel jsem, ale jen pokud vím, tak JPG dostanu v 8-mi bitových barvách jen šedivý. Prostě nezvládne indexované barvy jako TIF, PNG, nebo GIF. Docela bych se vsadil (nemohu to ale nijak dokázat), že si AutoCad vnitřně převede rastr na nějaký nekomprimovaný formát (třeba bitmapu apod...). Urychlení tedy může nastat pouze na čase čtení z disku (nebo jiného úložiště), naopak ale pak je zpomalení při převodu (tedy "zpracování obrázku" - to je pravděpodobně ten převod...). |
|||
![]() |
|||
Mantlík ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 01.říj.2004 Lokalita: ČR (Pha) Používám: ACAD/Map/Civil R10-> 2022 Stav: Offline Bodů: 2574 |
![]() |
||
Alfred:
To vlákno je ve fóru Civil, Map, GIS a jmenuje se "Paměť pro Map"
Co se týče zmínky o barvách, možná jsem to zcela nepochopil. Ale JPG v 8-mi bitových barvách má podle mne 256*256*256 = 16,7 mil.barev. I když snížím počet barev na 256 (8 bitů), zůstane fotka barevná a ne černobílá
Ale zpochybňovat to nehodlám, nejsem v rastrech až tak vzdělán, a tak nevím, co znamenají indexované barvy ....
Na tom vnitřním převodu možná něco bude, když se podívám Irfanem na vlastnosti jedné ortofotky, najdu tam třeba
- 16,7 mil. barev (24 bits per pixel)
- počet unikátních barev 86492
- velikost na disku 6,94 MB
- současná velikost v paměti 89,42 MB |
|||
J. Mantlík
|
|||
![]() |
|||
alfred ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel ![]() Přihlášen: 14.říj.2004 Lokalita: ČR (JČ) Používám: AutoCad MAP 2011 Stav: Offline Bodů: 1675 |
![]() |
||
Sam nejsem nejaky odbornik na vnitrni format rastru. Zkusim to lajcky popsat.
S baravami mate pravdu - v RGB rezimu je to 256x256x256barev, tedy na jeden pixel je potreba 8x8x8 bitu a tedy barevna hloubka je 24bitu na pixl (BPP). Teoreticka velikost je pak: sirka x vyska x 24BPP (napr rastr 800x600x24=11520000bitu=1440000B=1406kB=cca 1.37MB V rezimu indexovanych barev si vyberu kombinaci napriklad 256 barev (muzu zvolit i jiny pocet - zalezi na software). Na zacatku souboru mam prevodni tabulku kde je napsano ze barva RGB(24BPP)=indexovana barva (pri 256 barvach je to 8BPP). Vyse uvedeny priklad je 800x600x8=3840000bitu=480000B=468kB + indexova tabulka Teoreticky tedy zabere takovy rastr neco malo vic nez tretinu pameti. A jeste k tomu formatu JPG. Barevna hloubka JPG je bud 24BPP (tedy rezim RGB) a tedy barvy a nebo sedivy rastr a barevna hloubka 8BPP. Neumi indexovane barvy. Zkuste si treba v IrfanView - u fotky snizte barevnou hloubku na 256, ulozte rastr a znovu otevrete - bude opet 24BPP. Pokud by jste chtel 8BPP JPG tak musite v dialogu ukladani zaskrtnout, ze bude rastr sedivy. Pak zkuste to same (originalni rastr, snizit pocet barev, ulozit jako PNG, GIF, nebo TIF). Po otevreni bude 8BPP. Prohlednete si rastry a na stavove radce je velikost na disku / velikoste v pameti. |
|||
![]() |
|||
Mantlík ![]() TOP uživatel ![]() Přihlášen: 01.říj.2004 Lokalita: ČR (Pha) Používám: ACAD/Map/Civil R10-> 2022 Stav: Offline Bodů: 2574 |
![]() |
||
Hmm, máte pravdu, ukládat a znovu otevřít jsem to nezkoušel a spokojil se s tím, že na stavovém řádku se po snížení počtu barev na 256 objevilo ....x8BPP. Musím být důslednější
Co se týče indexace barev - dík za osvětlení, tohle mi stačí, hlouběji to nepotřebuji
|
|||
J. Mantlík
|
|||
![]() |
|||
alfred ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel ![]() Přihlášen: 14.říj.2004 Lokalita: ČR (JČ) Používám: AutoCad MAP 2011 Stav: Offline Bodů: 1675 |
![]() |
||
No, ono je to asi v tu chvili pravda (tech 8BPP), ale pak se to pri ulozeni do JPG zase vrati na 24BPP. Navic pri ukladani si JPG vytvari ty sve "ctverce" (nevim jak se to nazyva presne) a tam interpoluje barvy, takze indexace u tohoto formatu se ztratovou kompresi asi postrada smysl... |
|||
![]() |
|||
Rostislav Říha ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
TOP uživatel ![]() Přihlášen: 03.říj.2004 Lokalita: ČR (Pha) Používám: ACA 2010 Stav: Offline Bodů: 1615 |
![]() |
||
nase zkusenost/shrnuti vyse uvedeneho:
- carove vykresy ukladat do png (jde zprusvitnit pozadi a je relativne rychla prace).
-barevne vykresy jako JPG - normalne 24bit, komprese tak, aby se to tisklo kvalitne. Pokud je problem s celkovou velikosti, tak mit obrazek 2X - jednou velky a podruhe v malem rozliseni, zvetseny pres scale a prepinat hladiny, jak uz psal hynekn
- u carovych vykresu se vyplati JAKAKOLI vektorizace - delame ji v letitem sw, ktery jsem kupoval jeste v dobe win3.1...neresim vubec, jak jsou vysledne vektory pouzitelne - staci mi to, ze autocad je sviznejsi, kdyz mam podsvicene vektor misto bitmapy
|
|||
Rostislav Říha
|
|||
![]() |
|||
Vladimír Michl ![]() Profil člena
Odeslat soukromou zprávu
Najít příspěvky člena
Navštívit stránky člena
Přidat do seznamu známých
Moderátor ![]() ![]() Arkance Systems Přihlášen: 09.zář.2004 Lokalita: ČR (JČ) Používám: Implementujeme řešení Autodesk Stav: Offline Bodů: 21901 |
![]() |
||
Porovnání hlavních výhod a nevýhod rastrových formátů je též na:
Preferovaný formát pro vektorové kresby (když už musí být v rastrové podobě) je GIF.
|
|||
![]() |
|||
vbehun ![]() TOP uživatel ![]() ![]() Přihlášen: 04.říj.2004 Lokalita: ČR (ZL) Používám: Autocad R10 >> Autocad 2023 / altern. QCad Prof. Stav: Offline Bodů: 1247 |
![]() |
||
Ještě bych doplnil, že formát GIF nemusí umět všechny (zejména starší) verze AutoCadu (viz téma Průhlednost rastru).
|
|||
=^..^=
|
|||
![]() |
|||
hynekn ![]() Diskutér ![]() Přihlášen: 13.lis.2006 Lokalita: ČR (Pha) Používám: ADT 3 Stav: Offline Bodů: 49 |
![]() |
||
Už to začíná být trochu off-topic, ale na průhlednost (černobílého) rastru je dobrý tiff. Nezapomeňte ovšem v acadu průhlednost zapnout. Má to ještě tu výhodu, že si potom rastr můžete "obarvit" jakoukoliv barvou. Třeba šedě, jako podklad.
|
|||
Hynek
|
|||
![]() |
|||
hynekn ![]() Diskutér ![]() Přihlášen: 13.lis.2006 Lokalita: ČR (Pha) Používám: ADT 3 Stav: Offline Bodů: 49 |
![]() |
||
Ještě jednou jsem si spočítal čísla z prvního příspěvku, jen tak pro legraci. Ve 24-bitové barvě dělá 70 ortomap po 6000x4000pixelech něco kolem 5 GB paměti. V indexovaných barvách (256) to dělá třetinu. Taky úctyhodné. Pokud takový obrázek vytisknete v dosti vysoké kvalitě 300 dpi, bude veliký 3,5x3,5m. Obvykle pro barevný obrázek při tisku dostačuje kvalita 150 dpi (věřte-nevěřte, je to tak) a potom by byl veliký 7x7m. To je dost na podrobný územní plán Prahy i s širokým okolím :-) Tak to by bylo něco z IT demagogie
![]() |
|||
Hynek
|
|||
![]() |
Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk
Odpovědět ![]() |
Stránka 12> archiv |
Přejít na fórum | Oprávnění fóra ![]() Nemůžete vytvářet nová témata v tomto fóru Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru Nemůžete vymazávat vaše příspěvky v tomto fóru Nemůžete upravovat vaše příspěvky v tomto fóru Nemůžete vytvářet ankety v tomto fóru Nemůžete hlasovat v anketách v tomto fóru |
Stránka byla vygenerována za 1,605 sekund.