Dobrý den všem,hledám zkušenosti, jak lze aktivovat legální staré verze Autodesk produktů v roce 2020. Kdysi jsem koupil za ranec peněz Inventor Suite 2010. Překvapivě se 3D aplikace po 10ti letech nikam neposunuly (krom pár drobností) o 2D ani nemluvě. A proto Autodesk v roce 2017 vymyslel první sviňárnu, pronájem. Na konci roku 2019 to zazdil úplně a druhou sviňárnou mě v podstatě ukradl legální licenci na produkt. Zkoušel někdo, jestli je možné zkopírovat soubory s aktivačními informacemi, či nějak jinak legálně aktivovat produkt? Nebo je opravdu potřeba hledat crack? Že W10 nepodporují Autodesk 2010 a starší vím. Proto jsem si nechal starý NB s W7 v offline režimu. Co se týká „podpory“, tak nevím, co to je. Nikdy jsem ji nepotřeboval. Knížecí rady od borců, kteří ze svého 200 tyček za SW neplatili nepotřebuji, to si nechte pro vašeho šéfa.     Zatím se mě experimenty dělat nechce, protože to ještě naštěstí funguje. Nejdřív vyzkouším klonování HDD. Zatím je to v plenkách, ale brzy se začnou se ozývat kolegové s daleko mladšími verzemi.Po první sviňárně Autodesku s pronájmem jsem přešel na SolidWorks s tím, že budu mít do konce života (mého) funkční Inventor 2010 na starém NB. Ale bum, hajzle jeden neplatící, Autodesk se rozhodl krást. Chápu, že většina uživatelů nezná cenu, protože to v práci bylo zadarmo, že. Ale zkuste se vžít do situace, že to fakt platíte ze svého, ju? Díky.Robert Kocián

Znovu aktivovat staré licence už možné není, jejich podpora skončila vloni v létě - viz https://blog.cadstudio.cz/2019/07/podpora-starsich-verzi-autodesk-software.htmlNicméně ta původní licence nijak nemizí, dokud vám bude fungovat počítač s Windows NT (popř. Windows 7 - s určitými omezeními) a nebude vám vadit, že není zajištěna jeho bezpečnost, můžete tuto licenci nadále používat.A právě proto, aby nebylo nutné investovat velké prostředky pro pořízení licence, je pro řadu uživatelů vítaná varianta pronájmu. Přechází na ní celý softwarový průmysl. Pořizovací cenu výrobních nástrojů a její návratnost asi řeší soukromé osoby i firmy dost podobně.Kromě desítek nových funkcí, které za 10 let v Inventoru přibyly, se za tu dobu otevřely i další nové varianty nástrojů pro konstruování, např. Autodesk Fusion 360 za zlomek ceny.

Takže když teď (červen 2020) provedu čistou instalavi W7 a čistou intalaci Inventoru Suite 2010 bude aktivace funkční?

Myslíte novou? Ne, nové instalace staré licence už aktivovat nejdou.

Takže crack legálu?

Crack je obcházení licenční ochrany a porušení autorského práva, což může být posouzeno jako trestný čin, takže to určitě nemohu doporučit. Ale prakticky k tomu nebývá důvod - po tolika letech se stejně kompatibilita, výkon, bezpečnost a další aspekty celé infrastruktury (PC, OS, drivery, antiviry, periferie, software, CAD, datové formáty) posunuly natolik, že morální zastaralost už bude ve většině oblastí podnikání už na překážku.

Kompatibilita výkresu je stejná i po 100 letech. Formát modelu ve stp pro výrobní firmy je stejná i po 15 letech. Kompatibilita pdf souborů je stejná (hmmm nevím, jak dlouho). Je to prostě pořád to stejné. Podívejte pane Michle, jsem konstruktér a můj výstup pro výrobu jsou výkresy a maximálně dxf a stp soubory pro výrobce dílců. Na drivery a antiviry to fakt vliv nemá. Chápu vás. Jste prodejce sw a budete se bít za novinky. Ale upřímně, přechod z prkna na AutoCad byl pecka. Přechod na 3D byl ještě větší pecka. Ale už se to nějak zarazilo, motáme se na pětikoruně a novinky v nedohlednu. Říkáte crack "může být posouzen jako trestný čin" takže nemusí, je to tak?

Nechtěl jsem, aby se toto vlákno odebíralo tímto směrem. Mělo to být vlákno, jak vyzrát na sviňárnu od Autodesk. Ale neva. Když tak založím nové.Robert Kocián

Já chápu, že to je nepříjemná situace a že v řadě případů pro práci stačí staré zařízení a starý software. Ale podobných stížností najdete na internetu tisíce - proč Microsoft nepodporuje ve Win10 můj 20 let starý počítač, nebo naopak proč musím kvůli novému počítači upgradovat OS z WinNT, které mi stačí, na Win10? Proč k mému starému plotru za 200 tisíc neexistuje driver na Win10 - to si teď mám kupovat nový? A proč k mému starému PC nemohu připojit nový skener? Jak to že změnili konektor a do starého PC nemohu osadit novou grafickou kartu? Proč není nový, bezpečnější Android na můj starý mobil? Proč mi výrobce nebo prodejce účetnictví odmítá podporu verze 2006?Celý obor IT, s bezpočtem různých vzájemných vazeb, propojení a závislostí systémů je holt takový. A čím složitější systémy budou, tím bude situace z tohoto pohledu horší. Přitom naprostá většina těchto časem vzniklých nekompatibilit a ukončení podpory má zcela prozaické, technické příčiny a není výsledkem nějakých konspirací či nekalých úmyslů.Spíš se na to podívejte s odstupem, z praktického pohledu. Pokud děláte jen s PDF a DXF, možná vám bude stačit levnější licence Inventor LT, nebo třeba zjistíte, že pro vaši práci přinese nějaké zajímavé ulehčení některá funkce z Fusion 360 (kompatibilního s Inventorem). Ostatní uživatelé zde ve fóru nebo kolegové v CAD Studiu vám v tom mohou pomoci inspirací nebo zkušenostmi.

https://forum.root.cz/index.php?topic=23025.0 
...Vývoj IMHO spěje k tomu, že firmy si budou muset platit velmi schopné právníky (firmy jako Autodesk, Microsoft... je určitě mají) co by uměli formulovat kupní smlouvy ve stylu "Koupíme, ale požadujeme... a pokud to nesplníte, pokuty jsou.... A jestli se vám to nelíbí, koupíme jinde."A situace v IT oblasti zřejmě spěje k tomu, že firmy, kde o něco jde, budou muset provozovat firemní sítě bezpečně oddělené od internetu. A stoupne potřeba kancelářského papíru a mechanických psacích strojů...A kopíráků a průklepáků

Kotlaba2020-06-07 18:37:54

Pane Michle, dovolím si přilít olej do ohně. Trochu tady srovnáváte jablka a hrušky. Vámi popsaná situace je bohužel naprosto normální, ale tady narážíme na jinou věc a tou je v podstatě znehodnocení investice. Osobně chápu vazby mezi SW a HW a produktovými řadami, co ale nechápu je, umělé odříznutí starých verzí. Nechápu, proč by legální vlastník permanentní (!) licence neměl mít možnost legálně používat zakoupenou perpetuální licenci jenom proto, že Autodesk vypne aktivační servery. Myslím, že by Autodesk měl v rámci dobrého jména (oxymoron), registrovaným zákazníkům v tom případě sám věnovat cosi, jako upravený spouštěcí soubor (klidně přes zákaznický účet na svém cloudu).

No nic, je to přesně tam kde jsem to nechtěl. Ale dalo se to očekávat.

On ten mýtus "permanentní" licence (viz odkaz výše) ale neplatí ani u těch Windows, driverů, plotrů, Androidů, ani dalších komponent stále komplikovanější IT infrastruktury. Licenci vám nikdo nebere, "jenom" (uvozovky záměrně) pokud budete chtít přejít na novější počítač, OS, atd. vám už výrobce neposkytne podporu. Vím, důsledek může být stejný, ale tak to prostě je a z pohledu výrobce je asi pochopitelné, že nebude aktualizovat drivery pro staré zařízení "navěky", nebo udržovat zastaralé aktivační mechanismy "navěky". Shodneme se, že v ideálním světě by měl. Ale prakticky to asi není reálné a důsledky se dotknou jen zlomku procent uživatelů a často i oni sami mají podobnou politiku záruk a podpory pro jimi produkovaná zařízení a projekty.

[QUOTE=Vladimír Michl]Crack je obcházení licenční ochrany a porušení autorského práva, což může být posouzeno jako trestný čin, takže to určitě nemohu doporučit. Ale prakticky k tomu nebývá důvod [/QUOTE]
V čem je problém cracknout už nepodporovaný, neaktualizovaný, skoro bych řekl zapomenutý sw? :-) Dá se tady mluvit o licenční ochraně, když už Autodesk tyto programy nepodporuje a "kašle" na ně?

Demagogie pana Michla nemá cenu komentovat ani s ní ztrácet čas. Ale dobrý postřeh pana Jiráta :-) Takže si každý rok cracknout verzi (-4 roky) bude v cajku :-D

V čem konkrétně vám prosím moje sdělení připadá demagogické? Raději diskutuji prostřednictvím argumentů než urážek.

Permanentní licence (dražších CADů) používám od roku 2004, a to asi pronájmy ještě nejspíše neexistovaly. V současné době a hlavně v té krizové považuji model permanentních licencí ze svého pohledu a ze svých potřeb za optimální.I dnes jsou poskytovatelé/tvůrci CAD SW, kteří nabízejí oba obchodní modely a zákazník si může vybrat dle své potřeby - zda trvalou licenci (bez hrozby jejího zablokování při reaktivaci "trvalého produktu" ze strany poskytovatele) nebo pronájem.Bohužel ten "demagogický" nádech také já cítím v odmítání či hanění modelů trvalých licencí, které mají pro určitou skupinu uživatelů svou jasnou cenu, jako modelu úpadkového se všemi "prý" možnými problémy - což pravda rozhodně není!Největší problém je v postupu poskytovatelů a dealerů, v jejich agresivním vnucování pronájmů a násilném znehodnocování produktů, které prodali jako trvalé a ty by dnes mohly v pohodě fungovat a sloužit nadále i bez jejich podpory. A že nelze starý SW přenést na nový PC. Lze, klidně za oboustranně přijatelný poplatek, je li k tomu dobrá vůle.Nicméně, nelpí li konstruktér na daném poskytovateli, tak má i dnes na výběr mezi těmito obchodními modely, které ostatní poskytovatelé nijak neumrtvují a i nadále v pohodě podporují.  (SW i SE)Proto si myslím, i trochu poraženecky, že je lepší než jít hlavou proti zdi, tak zkusit i jiného poskytovatele. A to z vlastní vůle a vlastního rozhodnutí, mohu li si to firemně i technicky dovolit.Z osobní zkušenosti jsem takto udělal obrovský krok vpřed, bez shovívavého pohledu na "pokrokově" přebarvovaná okna a vyzdvihování zanedbatelných nových funkcí u nových verzí.Nelpím li na migraci propojené výkresové dokumentace, ale hlavně na 3D modelech, tak bych se nekompatibilitou určitě strašit nenechal, načíst/migrovat lze dnes opravdu téměř vše.Proto trvalé licence s obnovou za 3-5 let považuji dle mých potřeb za nejvhodnější model, protože si SVOBODNĚ  mohu vybrat novou verzi nebo nového poskytovatele aniž bych v jednom okamžiku o původní CAD SW přišel.Myslím, že tyto úvahy jsou rozhodně vhodnější než se vzájemně urážet a na těžko jednotlivcem změnitelný názor a postup zbytečně nadávat.


rys-kt42020-06-07 00:24:10

Pane Kociši jste po létech první kdo se pustil do urážení členů fóra kteří si vám snaží poradit. To tady nebylo zvykem a doufám že ani nebude.

Čím jsem koho proboha urazil? Jestli se někdo cítí uražený, omlouvám se. Zatím se mě nikdo poradit nesnažil, alespoň jsem si toho nevšiml.

IMHO pláčeme dobře, ale na špatném hrobě. To je nový obchodní model firmy, můžeme o tom vést dialog, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno co s tím můžeme dělat.Třeba už firma CAD Studio proti tomu protestovala, ale bylo jim naznačeno, aby se nevrtali do něčeho, do čeho jim nic není. Třeba já jsem v zaměstnání měl AutoCAD R14, úplně mi stačil, alek kdybych si ho chtěl instalovat na nový počítač, tak bych na něm asi marně hledal paralelní port do kterého bych mohl strčit HW klíč.Вот техника большая.
Kotlaba2020-06-07 18:54:21

No to je právě o tom úhlu pohledu a vůli z dané situace nějak vybruslit se zdviženou hlavou.Aniž bych někoho propagoval či upřednostňoval, není tedy lepší než hledat paralelní port tak si nainstalovat třeba Solid Edge 2D který je nabízen free a profesionální? A rozhodně umí víc než R14tka apod.Je li tedy hledána rada a ne zbytečný blábol, tak tady jedna existuje.

[QUOTE=rys-kt4]... třeba Solid Edge 2D který je nabízen free a profesionální? A rozhodně umí víc než R14tka apod... [/QUOTE]
Obávám se, že skutečně free a profesionální není aktuálně žádný z CAD SW)*.Ani dříve velmi dobrý DraftSight už není free - viz DraftSight Standard will no longer be available as a free version.Profesionální = kompatibilní s aktuálními produkty Autodesku.Free CADů je hromada - ale pokud jste odkázáni na spolupráci více profesí / zpracovatelů s produkty Autodesku, nemáte jinou volbu než zase proprietární Autodesk. Free CAD se vždy na něčem zadrhne - i ten Solid Edge ...---)*Pokud pominu free trial (30-ti denní verze)...



vbehun2020-06-09 12:51:28

[QUOTE=vbehun]...Obávám se, že skutečně free a profesionální není aktuálně žádný z CAD SW)...[/QUOTE]
Už jsem pár let v důchodu, asi to nebudu v nějakém zaměstnání potřebovat. Ale je otázka, zda nějaký produkt na profesionální úrovni je skutečně free nebo jen free pro nekomerční použití (licenční ujednání studovat nebudu). 

[QUOTE=rys-kt4]Aniž bych někoho propagoval či upřednostňoval, ......................
[/QUOTE]Ale přece bez osobní zkušenosti jsme jen v "akademických" polemikách, já tedy raději zkouším a hledám než bla bla.... 

Ahoj Kocišu,koukám, žes dostal povětšinou politické školení, že „My, strana a vláda víme přece nejlíp, co je pro tebe soudruhu dobré“, ale kloudná rada k věci nikde. Pokusím se Ti popsat, co se požadovalo a podařilo v mém případě. Měl jsem starý HDD s nainstalovaným, aktivovaným a funkčním Autodesk Suite 2010, na starém (ale kupodivu stále dobrém) počítači. Nějak se ten vývoj i v tomto odvětví přibrzdil, co? Ale k věci. Myšlenka byla tato. Pořídit nový počítač, nový software, ale časově neomezený (tedy ne Autodesk). Zatím OK, to se podařilo. Starý počítač lehce zmodernizovat (SSD) a zakonzervovat. Udělat čistou instalaci W7 a AS2010 bez těch balastů, co jsem za roky nasbíral. Ovšem tady nastal problém. Však víš. Nechal jsem si tedy „naklonovat“ starý HDD na nový SSD a světe div se, ono to funguje. Klonování stálo bratru 500 korun. Bohužel naklonovaný SSD obsahuje i ten balast, ale co už. Hlavně, že to jede. Starý HDD je uložený v peřince pro případ potřeby znovu klonování. Samozřejmě mám uložené i nějaké keygeny z internetu, ale zatím nevyzkoušené. Nakonec je přece úplně jedno, jak jsi software aktivoval, když máš od něj fakturu, ne?Měj se hezky a pozdravuj Johna Walkera.Tvůj Kociš 😉

UP

Zpět ke konstruktivní diskusi a myšlence Petera Jiráta, kdy mě v této souvislosti napadají následující otázky:Pokud si koupím licenci za starých podmínek, a nainstaluji ji na starý počítač, se starými Win, tak jsem přece v situaci, kdy budu potřebovat aktivaci. Proč by neměla být uživateli umožněna? Je nákup licence vázán na druh OS, který používám? V řadě diskusí jsem četl, že se argumentuje ukončením podpory starších verzí. Jak je prosím tato podpora definována? Obecně podporu vnímám jako technickou podporu, kdy nebudou vycházet aktualizace a není zajištěna 100% kompatibilita s novými OS. Spadá aktivace licence i do této škatulky a jedná se o podporu?Chápu, že vnímat autorské dílo, jako je sw, v kontextu trvalé licence je složité a každá strana má svou pravdu. Nicméně spotřebitel, který za produkt zaplatil by měl právo jej využívat. Je otázkou, jak je to s právy spotřebitele, který si produkt zakoupil, oficiálně jej nemůže aktivovat a šáhne tedy po „jiné“ cestě?Ať tak či tak, většinou každý kdo něco instaloval, tak souhlasil s licenčními podmínkami a ujednáním. Možná bychom si je měli všichni pročíst, abychom zjistili, kde je pravda. Nicméně ruku na srdce, jak člověk není právník, tak u druhého odstavce se do toho člověk mnohdy tak zamotá, že to pak odsouhlasí a jde dál v dobré víře.

Zde opravdu netřeba vzdělání právníka, stačí prostý oboustranný pohled na věc.- Právo užívat řádně zakoupenou věc je nezvratné. (To SW i licence k němu je, ať je litanie podmínek jakákoliv)- Poskytnutí opakované pomoci k rozběhnutí starší věci/SW "po záruce" zdarma není samozřejmá povinnost.Řešení?Aktivací starších verzí poskytnout třeba za rozumný poplatek!(Je třeba např. udržovat starší aktivační systém apod..)Zbytek byl již řečen.

Předesílám, že "utažení" technické podpory zahrnutím jejího časového omezení (které je samo o sobě logické a v pořádku) i na oblast aktivování nových licencí, nepokládám za šťastné a nadělá ve výsledku zbytečně mnoho zlé krve. Více zlé krve než může přinést nových, vynucených obchodů (jak tvrdí zastánci konspiračních důvodů tohoto omezení), nebo než ušetří nákladů a rizik při správě zastaralých aktivačních mechanismů (jak říká Autodesk a jak asi potvrdí každý, kdo se stará o nějaký 10 let starý softwarový zákaznický systém - ony i tyto "backoffice" systémy mají nějaké své hardwarové požadavky, licencování, omezené bezpečnostní opravy, kompatibilitu jen se starými verzemi OS, atd.).Řešení pro ty, kdo chtějí užívat svou "trvalou" zastaralou licenci (ona ve skutečnosti trvalá není - viz mýtus) je jediné - udržujte celou pracovní stanici funkční (např. virtualizací, zálohováním) a doufejte, že nebude vinou bezpečnostních děr napadena nějakým škodlivým kódem a že k ní nebudete potřebovat připojit plotr, myš, aplikační nadstavbu nebo jinou komponentu, která dnes již asi nebude kompatibilní. Vaši CAD licenci vám nikdo nebere - jen vám prostě postupně "rezaví". Rozhodně není "řešením" porušování zákonů a obcházení licenčních omezení s furiantským "když vy na mne takhle, tak já...".Ono se zpravidla ukáže, že náklady vynaložené na aktuální verze softwaru (neplatí jen pro CAD, nakonec ani jen na software) jsou nižší než starosti, úsilí a rizika spojená s udržováním nějakého "muzejního" systému a s podnikáním závisejícím na "rezavějícím motoru".