Dobry den. Pracujem v cade uz par mesiacov pre jednu firmu, podla mojho nazoru robim dost pod cenu a chcem sa a nimi dohodnut na nových platových podmienkach. Potreboval by som vediet, aky je standardny plat, idealne preratane na hodiny. Potrebujem sa od niecoho odpichnut, tak by mi tato informacia moc pomohla. Robota viac menej klasicka. Vymodelovat, otexturovat, vyrendrovat, po schvaleni urobit vykresovu dokumentaciu. moc dakujem za radu. JACUB

Pisete do spatne sekce.
Nicmene jste ani nenapsal za jakou castku to delate ?

pardon, som si vedomy ze zla sekcia. dal som to do sekcie, kde chodi dost ludi, na Tcad nechodi skoro nikto a potrebujem rychlu radu. Teraz som dokoncil jednu velmy rozsiahlu zakazku, kde som mal dohodnutu sumu, ktora po prepocte vysla na 2,5eur/h. na tej zakazke som odpracoval 950 hodin a neslo o nic jednoduche. teraz mam pre tu firmu robit dalej a potrebujem si dopredu povedat cenu. mam zhruba predstavu, kolko mi dana praca bude trvat, no nemam predstavu, ako by mala byt hodnotena z hladiska hodinovej mzdy. cize ked budem vediet, ako je standardne platena takato robota pri prepocte na hodiny budem si vediat dat aj cenu na zakazku. neviem, ci je to zrozumitelne, ale dufam

Delam prace ve stavebnictvi a za brigady nejdu nikdy pod 100kc/h =cca 4€ (prumerne tak 120kc/h), ale zalezi na situaci o co jde (prekresleni, kompletni navrh a studie, projekce, ...), take dost zalezi na tom jak "rychly" jste (nemuzu chtit 120kc za hodinu, kdyz jsem pomalej a naopak) proste cena podle slozitosti prace, ale jako student pracuji brigadne, tudiz i za mensi penize, nez kdybych byl zamestnanec. Cenu si stejne musite stanovit sam, za kolik vam to stoji vypracovat a kolik si myslite,ze vam firma odsouhlasi ...
P.S. Take zalezi na tom v jakem meste jste, take na tom zda za vas muze sehnat nahradnika bezproblemu, atd .... proste hodne otazniku. Nekdo rekne, ze je to otrocina za takove penize, nekdo naopak, to zalezi na mnoha vecech, aspon dle meho nazoru.Mikemamm2009-09-24 23:51:37

ja rysujem nabytok, firma ma zobrala preto, leby ich to stoji menej, ako by to dali robit niekomu, kto sa tym zivi. o dost menej. Myslim, ze z hladisk casu mi napriklad toto co mam moznost robit zabere 2 dni. myslim, ze robim dost rychlo. Dostanem rukou nakreslene podklady kde su vypisane zakladne rozmery a materialy. Mojou ulohou je namodelovat to, prehodit a otexturovat do druheho softu, kde urobim par rendrov a nakoniec z toho celeho urobit vykresovu dokumentaciu. Obsahovo to bude jedna velka vstavana skrina 4*2,5m, nocny stolik, cca6 mensich roznych skriniek a postel. dajme tomu, ze za to zapytam 100eur. je to vela, alebo malo?

Nevim, opravdu tezko rict, nemam zadne zkusenosti s kreslenim nabytku. Nicmene cenu si stanovte jakou chcete, ale jde o to, aby vas s tim neposlal ...., predpokladam, ze zadavatel, co vas plati, Vam neni cizi a tak musite trosku vedet co si "muzete dovolit" tezko se radi. Ja osobne bych si stanovil nejakou cenu, o ktere si myslim, ze by mi za tu praci vyhovovala a nebyla by premrstena a pak bych to zkusil navrhnout zadavateli a videlo by se co by bylo dal

Ono je na tuto otázku těžká odpověď. Nevíme jestli pro firmu pracujete jako zaměstnanec (nebo v obdobném vztahu), kdy vám firma zajistí počítač, software i práci a vy nemáte žádné náklady, nebo jako samostatná firma-OSVČ, kdy máte náklady na pořízení HW i SW + další (min. zdr. a soc.poj.) a musíte si taky shánět práci a řešit účetnictví.V prvním případě se dá vycházet z měsíčního platu projektanta v relaci vašeho regionu - když řeknu, že u nás je slušný plat 25.000Kč, tak se možná pražáci budou popadat smíchy za břicho.V případě druhém je to komplikovanější. Musíte si to trochu propočítat - příjmy-výdaje (nájmy, telefony, kopírování, auto, účto, školení/vzdělávání se, ...), počítat s nějakou rezervou na budoucí investice (HW, SW, auto), ....  2,5€/h je samozřejmě směšná částka. Cenu odborné práce bych viděl tak 10-13€/h, ale záleží i na velikosti zakázky. U menších zakázek je hodinová sazba u větších (950h je přes 5 měsíců práce) naopak. U tak velkých zakázek se většinou cena nekalkuluje hodinově (já se ale pohybuju v oblasti stavebních projektů).Vidím, že než jsem to dopsal, pár příspěvků přibylo. Když jsem viděl v názvu používaného SW "mechanical", myslel jsem že jde o strojní konstruování. Kreslení nábytku bude asi jednodušší práce :-)koutnak2009-09-25 00:29:26

Zkuste si z posledních zakázek spočítak kolik děláte třeba za skříň, i když je to složitý máte velkou skříň a malou skříňku položek stejně a zadavatel chce za menší věc desetinu. Souhlasím s rozpětím 100-150kč na hod. Ve firmě máte sazbu i 500 na hodinu (vemte si třeba autoservis),ale to Vám nikdo nedá.

Súhlasím, cena 2,5 €/h je ozaj málo. Ste projektant ktorý robí dosť komplexnú prácu. U nás idú bežné projekčné činnosti od 650 - 1000 €/mesiac (v čistom). Samozrejme záleží od profesie, praxe, regiónu atď atď. Keď si to prerátate na odpracované hodiny (cca 160 hod/mes) minimum Vám vyjde na cca 4 €/h a pod túto cenu by som ozaj nešiel. Pýtal by som 5€/h. A to hovorím o čistom plate iba pre Vás!!!, to znamená bez žiadnych nákladov na software, hardare, auto, poistky, dane, odvody a všetky tie blbosti. To si už zrátajte sám aké náklady máte naviac. Myslím že vo finále sa dopacujete k 10 €/h.be_em2009-09-25 08:40:26

Ako hovorim, to sa mi budetazko ratat, nakolko som pre nich robil len
tu velku zakazku(o tejto mam predstavu ze to bude robota na dva dni),
kde sme sa dopredu dohodli na istej ciastke. Lenze zakazka potom trvala
950 hodin, robil som ju v priebehu 7 mesiacov a ked som to teraz na
konci prepocital vyslo mi, ze som to mal 2,5eur/h, co sa mi zda na
takuto robotu strasne malo. Na druhej strane, robim pre nich
"brigadne" a mam k dispozicii HW a SW.Jedine naklady co mam su 1-2* do tyzdna cestovanie do roboty na konzultacie.

jeste napisu z vlastni zkusenosti:

1) Jako "brigadnik" musim vyjit zamestnavatele levneji nez zamestnanec, nebo delat to co zamestnanci neumi.
2) Velmi zalezi na lokalite, ve ktere praci zpracovavam (Praha,Brno, atd ...)
3) Zalezi na nakladech, ktere k tomu mam, co k tomu potrebuji, zda delam na zivnost nebo "nacerno"

Pokud jsem delal "nacerno" tak jsem vzdy napr pro Prahu smeroval sazbu okolo 150kc, Brno okolo 120kc, ostatni mesto 100kc , bohuzel v kazdem meste je to jinak, i kdyz za stejnou praci. Pokud nemam zadne ostatni naklady a zamestnavatel na me nema take zadne naklady, tak si myslim, ze je to slusna castka za brigadu, ale zalezi take hodne na odbornosti.

Musite si holt sam zhruba promyslet za kolik jste ochoten praci delat, pokud je to brigadne, tak samozrejme musite uvazovat tak, ze zamestnavatel tim, ze vas zamestna chce usetrit. Podstatna vec je ta, zda mate odhad kolik je hranice, za kterou zamestnavatel nepujde a zada to radeji zamestnancum. Dale je dulezite zda castku danite, platite zdravotni a socialni apod ...

P.S. Naklady na cestovani do prace si tezko zapocitateMikemamm2009-09-25 08:55:34

[QUOTE=ja-cub]... ,
kde sme sa dopredu dohodli na istej ciastke. Lenze zakazka potom trvala
950 hodin, robil som ju v priebehu 7 mesiacov a ked som to teraz na
konci prepocital vyslo mi, ze som to mal 2,5eur/h, co sa mi zda na
takuto robotu strasne malo. ....
[/QUOTE]To je zcela běžný stav, že si domluvíte cenu, ale práce se pak zkomplikuje a děláte ji déle než jste si zkalkuloval. A hodinová cena jde dolů

tak ale plánoval to robiť dva dni a je z toho 950 hodín tak tu je úplne na mieste popýtať si viac!!! a oprávnene

Ty 2 dni psal na zakazku co ma ted, na kterou se pta kolik si ma rict, ale myslim, ze nikde neuvedl kolik puvodne pocital hodin na tu predeslou zakazku, ze ktere vypadlo 950h

Na tu predchadzajucu zakazku som to s cenou takto nekalkuloval. Bola to prva vec ktoru som takto pre niekoho robil a hned to bol krst ohnom. Podstate sme sa dohodli na urcitej sume. A teraz mam moznost robit pre nich dalsie veci a musim si vediet povedat cenu. Rozumnu cenu. Tato dvojdnova zakazka je prva z viacerych, co mam moznost robit. Co sa odbornosti tyka, niesom este ziadny profesional, ale studujem uz
8 rokov v oblasti nábytkarstva, cize niesom ani ziadny laik. V tej
firme som jediny, kto ovlada tento druh softu, cize pokial dam vysoku
cenu, budu si to kreslit rukou a kedze potrebuju vizualizacky tak
neviem ako by to riesili, jedine dat si to spravit dakej firme a to uz
budu ine prachy. A lokalita, okolie Ziliny, neviem k comu je to
adekvatne v CR. Kedze robim nacierno ziadne odvody, dane a podobne
neplatim. A este par info. V nasom regione a podstate aj na slovensku
je to znama firma, vyrabaju kvalitny, nie najlacnejsi nabytok. Za
kvalitu a dizajn dostali uz mnoho odceneni. Zamestnavaju tak 13-15 ludi
(vyrobakov), no o ich platoch nemam predstavu.

[QUOTE=be_em]tak ale plánoval to robiť dva dni a je z toho 950 hodín tak tu je úplne na mieste popýtať si viac!!! a oprávnene[/QUOTE]vedel som ze to bude treba spravit v priebehu 6-7 mesiacov. No rozsah roboty sa akosi stale zvacsoval

Povedzte si koľko máte predstavu zarobiť za plný mesiac (to sú Vaše požiadavky na Vašu životnú úroveň, alebo si chcete len privyrobiť), vyrátajte si či ste v tejto sume ochotný robiť 8 hodín alebo viac, vydeľte to počtom hodín za mesiac a výde Vám hodinová sadzba. Ak dávate do toho odbornú prácu Vášho mozgu, tak Vám výde minimálna sadzba v čistom 4,5EUR/h , ak robíte, čo nik vo Vašom okolí nedokáže, tak Vám výde sadzba v čistom minimálne 8,5EUR/h, ak len prekresľujete, čo niekto iný vymyslel a ide Vám to besne rýchlo, tak je sadzba okolo 2,5EUR/h, ak SW neovládate do špiku kostí a trvá Vám to dvojnásobný čas, tak je lepšie si dohodnúť cenu za celok aj pre Vás aj pre zadávateľa.

A co takhle navštívit jinou firmu (předem si zjistit co tam dělají, hodit na papír - samozřejmě z tiskárny počítače - nějakou malůvku co by je mohla zajímat) a poptat se zda by neměli zájem o spolupráci a co by za to nabídli? Třeba získáte nový kšeft nebo alespoň informaci v jakém rozmezí se máte pohybovat. A také promluvit se svými šéfy, zda byli spokojeni, zda mají zájem na další spolupráci a při té příležitosti nadhodit otázku odměny.

JACUB môžeš zverejniť svoj email? Alebo na mimo0912@gmail.com

Mozem.ja-kubcek@orangemail.sk

Tuto diskusi mne bavilo sledovat. Z hlediska zaměstnavatele:

Etalonem ceny je šikovný student, tj. někdo, kdo: sw má zadarmo, mobil, kolej i auto mu platí rodiče a má zájem o věc.
Takoví vymřeli. Mladá generace dnes nemá zájem pracovat.
Pro každého zaměstnavatele je cílem dlouhodobá spolupráce - nemuset vysvětlovat totéž podesáté, mít spoleh...
S outsorcováním je problém - vysvětlit, zkontrolovat, převzít...cokoli smysluplného (ponaučení, tip, trik, radu) řeknu externistovi, jako bych vyhodil - nemám jistotu, že se mi čas, který jsem do něj investoval, zúročí.
Obvykle umím poznat velmi rychle, zda ten onen je šikovný, nebo ne. Šikovnému dám 500, u nekňuby mi bude líto i 50ky. ... cíl je mít dobré spolupracovníky - každá dobře odvedená práce je vizitkou, nápaditých či aspoň efektivních lidí je málo, když mi někdo pomůže svým výkonem k dalšímu projektu, rád ho budu přeplácet...
Každý si o sobě myslí, že je šikovný - vyjděte z toho, dejte si v duchu sazbu 500, pak si spočítejte hodiny, které budete potřebovat - buďte na sebe přísný, chtějte sám po sobě výkon (přece jste šikovný), nepodceňujte cenu všednodenníh rozkoší, které Vám umožňují podat výkon ... pak dejte pevnou cenu. A uvidíte. Možná zjistíte, že nejste šikovný, nebo že si své šikovnosti ceníte příliš...
Shrnuto: začal bych od náročnosti k sobě a požadoval bych spravedlivou odměnu za to, jak jsem dobrej. Nebojte se říct si hodně - ale musíte k tomu ukázat i zapálení pro věc...

úspěch na trhu je dán schopností najít mezeru - pološikovných levných takypracovníků je hodně - když si vybírám někoho na parttime, je mi z duše jedno, zda chce za hodinu o 20Kč víc, nebo ne - i když těch hodin oddělá 1000, je to pořád jen 20.000, - rád ty peníze dám, pokud z toho někoho mám pocit, že mi pomůžek další práci a že mne (svou hodinu si cením víc než jeho) nebude zbytečně zdržovat...nesnažte se soutěžit v tom, co umí každý (dát slevu) - soutěžte v kvalitě, rychlosti, nápadech...

Tleskám pane Řího, vystihl jste to skvěle.

Tak som tu zase a s rovnakym problemom. Cena prace v CAD. Stale robim pre tu istu firmu a na obzore je dalsia dlhodoba zakazka. Predbezne na 7 mesiacov rysovania a pocitam ze to nebude mejej ako na zakazke predtym, cize cca 950 hodin roboty. Jenda sa o interier luxusnej jachty. Moja robota spociva v tomto. Od sefa dostanem rukou nakreslene podklady na pracu, cize nemusim vymyslat aka bude konstrukcia, Nieze by som to nedokazal ale zalezi to od dizajnu a ten pozna sef, lebo ho riesi s architektom. Mojou ulohou je potom na zaklade tychto podkladov vymodelovat v 3D komplet priestor s nabytkom, s niektorych treba robit vizualizacie, co je potrebne prehodit do druheho softu. nasledne v lepsom pripade nemusim nic premodelovavat a vizual sa odsuhlasi a mozem robit vykresy, vyrobne a nasledne montazne.  A samozrejme fura roznych drobnych suvisiacich robot. Ocakava sa odomna, ze za svoju robotu rucim, cize ak nieco urobim zle ide to z mojeho vrecka. Planujem zalozit si zivnost, no zatial to riesim v rovine brigadnej. PC a SW mam z prace. obcas nejake naklady na cestovanie a stravu v praci. Ked to prepocitam tak mi to vyda na cca 7 odsedenych hodin za pc na pracovny den pocas 7 mesiacov. A to uz je skoro ako keby som bol zamestnany. No a teraz zapytal som si za robotu 3300Eur. Samozrejme sef protestuje ze je to vela, ze za tie peniaze by cakal, ze si to pojdem aj vsetko pomerat a nebude mi pripravovat ziadne podklady. Potreboval by som poradit ci sa naozaj nejak precenujem a zapytat si za robotu ktora ma bude zamestnavat 7 mesiacov 3300 eur je premrstene, alebo moj sef nezije v realnom svete. Musim povedat, ze sa nejedna o hocaky nabytok ale o zariadenie luxusnej jachty kde je nepresnost 1mm pohroma.

Není to moc. Je to váš výpočet, pokud ho obhájíte, tak je správný. Pokud tam máte všechny své náklady (čas, hw, sw,...) a opravdu budete modelovat interiér 7 měsíců, tak si na tom stůjte. A řiďte se radami pana Říhy (viz výše), to je dobrá cesta.

Ani podle mne to není moc, spíš málo. Pokud to opravdu je práce na plný úvazek na 7 měsíců, dělá to 471€ měsíčně. Je to u vás obvyklý plat? Mě se to po zdá dost málo (po přepočtu na Kč to dělá cca 12.000,-Kč a tedy nic moc). Ale uvědomte si, že váš šéf se celkem logicky snaží nakoupit levně a určitě draho prodat. Takže se nedivte, že jeho první reakce je "to je vela". Jako správný obchodník se snaží maximalizovat zisk. Ale hodně bude záležet i na jeho férovosti, jestli je přístupný vaší argumentaci apod.

Zeptal jste se, jakou představu o vašem platu má šéf?

S prominutim, ale je to mizerne malo v prepoctu cca 90kc/h. Pokud se jedna o brigadu, kde to mate na dohodu nebo podobne, kde neodvedete z teto castky skoro nic, tak je to tak klasicka taxa. Pokud k tomu mate jeste nejake naklady jako napr telefon, obcasnou jizdu atd ... tak se to zase snizuje. Bohuzel zalezi na tom, kolik je ochoten prijmout zamestnavatel, jestli vasi praci dokaze nekdo jiny udelat za nizsi peniz nez co si stanovujete vy, to jsou klasicke otazky cim se ridit. Pokud je to jiz pro Vas prace a ne hlavne zkusenosti do budoucna, tak vidim tuto cenu opravdu pomerne nizkou, ovsem take nevim jake jsou obvykle platy v profesi a lokalite kde pracujete.

No, tak ake je cena takejto prace u nas bezne netusim, nakolko nepoznam nikoho ineho coby to robil. Berem to ako robotu, ale isto je to aj skusenost do buducna. Rad by som sa takouto robotou zivil. To co zarobim je moj skoro cisty zisk, kedze som student a nic neodvadzam. Naklady mam, ale to niesu nejak podstatne sumy. Kazdopadne mal som so sefom celkom debatu a dohodli sme sa na 2450Eur. Niesom nejak moc spokojny, ale tu robotu robit chcem, a dosli sme k zaveru, ze by som to mal zvladnut za 5 a nie 7 mesiacov, kedze na prvej zakazke som sa to naucil, teraz to pojde rychlejsie. Teda to bol argument sefa. Cize mam za rovnako vela roboty rovnako penazi ako predtym, ale kedze by som to mal zvladnut rychlejsie tak som vlasne zarobil viac. No to je teoria a som celkom zvedavy, ako dopadne realita. Neviete, ci sa ako student mozem poistit pre pripad, ze nieco narysujem zle a sposobim skodu, ktoru by mi chceli zosobnit?

neblaznete. v klidu si sednete a zkuste se zamyslet, mate par ukolu - dal v zivote se vam jejich uspesne splneni ted bude urcite hodit:

Tu praci byste mel udelat za 3 a ne 5 mesicu. Jinak si nevydelate.
Mohl byste tedy zkusit cast zadat nekomu, kdo to udela jeste levneji nez Vy, a pak to jen prebirat.
Uz predem byste si mel vytipovat nekonzistentnosti v zadani, ktere Vam pozdeji umozni pozadovat viceprace. Ted byste na ne mel korektne upozornit, ale mel byste z toho mit zapis, protoze se Vam bude hodit az budete chtit par korun navic.
protoze zacinate (a prestoze jste tu praci uz delal), tak plati: delate to moc peclive. Jde to urcite zjednodusit, stravit tim mene casu... a nakonec, po vas potopa: ve vasem pripade mozna doslova:-)
 

No na 3 mesiace to sotva vidim. Je toho naozaj dost a naviac sa to robi postupne, a aby som to ja mohol za tych v lepsom pripade len 5 mesiacov zvladnut potrebujem aby mi boli dodavane podklady a s tym si dava firma co vedie celu stavbu nacas, cize to nezalezi ani priamo od mojho sefa. Ako je mi jasne ze ked sa tomu budem venovat profesionalne a nie len popri skole tak taketo ceny asi nebudu realne a nadruhej strane budem mat dost viac casu na pracu, cize este viac stihnem urobit. A to aby som to zadal niekomu dalsiemu nehrozi casto mam ja problem pochopit co je zadane a ak by som to mal este vysvetlovat niekomu dalsiemu a kontrolovat to po nom tak to radsej nie. O problemoch v zadani som sa so sefom skusil bavit, ale niekedy je to ako hrach na stenu hadzat.  Odpovedou mi bolo ze musim byt mimo ineho aj velkorysy, nadvecou, ze ide aj o cest a prestiz firmy. Ako tomu plne rozumiem, ze ked sa nieco meni tak sa s nimi nebude handrkovat o "par" korun, ale mne zese neni jedno ze ked uz raz nieco nakreslim a potom niekto povie ze to chce inak a ja presedim dva zbytocne dni za PC tak mi to neni jedno. Ale toto dako nechce pochopit. Zjednodusit? No snazim sa ju robit svedomito, ale ked nahodou nieco zjednodusim tak je spatna odozva, ze je tam malo udajov, aj ked su  podla mna zbytocne. A s tou potopou som to nepochopil.

potopa vazala na to, ze kreslite lodi a kdyz udelate diru, tak do lodi natece voda.
Velkorysy a nad veci? To prece muzete otocit - at je velkorysy a nad veci on, dostava dobre dilo, ktere mu generuje zisk - pro nej ma 1E mensi cenu, nez pro Vas...tak at se nehandrkuje, ne?
S nabizenymi koncepty mate problem, nevyhovuji Vam (hned jste vedel, proc to vlastne nepujde ...) = tak to nereste a akceptujte. Bude se Vam lip usinat.

Nedá mi to, možná trošku odbočím.
 
Poslední dobou se setkávám s klienty/zákazníky, kterým nejde o správnost projektu jako takového, proste to chtejí mít jen rychle, legálně a úroveň kvality je nezajímá. Ne že bych si mohl vybírat, ale snažím se tomuto druhu zakázek vyhnout.
 
A co se týče výdělku, často zohledňuji na zakázce i to s kým na ní budu spolupracovat a co mi zakázka přinese profesně. Např. jsem ochoten jít i na nižší cenu pokud mi ta zakázka dá do vínku něco s čím bych se normálně nesetkal. Aneb není to o tom umět jen rodinné domky, ale třeba takový nemocniční provoz, lázně, atd. to je teprve bašta a radost řešit.

PepaR má v tomto pravdu, ale zase se už ja-cub učil na minulé zakázce a nyní už se tolik učit nebude, tak to by měl být ten případ, kdy by už měl za to dostat rozumné peníze. Plně souhlasím s tím, že pokud dostanu zadán obyčejný RD, tak mmě zajímá cena, jelikož tam toho moc zajímavého není, ale pokud např dostanu nějaký zajímavější a ještě k tomu pasivní RD, tak cena není až tak moc důležitá, ale v tuto chvíli mě zajímá kolik nových zkušenostní na tom získám v první řadě a poté řeším peníze, je jasné, že zadarmo to nikdo dělat nebude, ale to už je OT