Zobrazit plnou verzi příspěvku: Design Review - vývoj

Vladimír Michl
23.09.2013, 17:05

Vývoj aplikace Autodesk Design Review nebude pokračovat, stávající verze 2013 podporuje DWF/DWFx soubory i z verzí 2014 a dalších. Tato verze prohlížeče bude k dispozici i nadále. Nástroje pro zobrazování, koordinaci, připomínkování a online sdílení 2D a 3D CAD dat se ale postupně stěhují na cloud a jejich pokročilejší verze najdete už dnes ve formě cloudových web- a mobilních aplikací Autodesk 360, Mockup 360, Glue 360, Factory Design Mobile, atd.

rychetsky
24.09.2013, 08:56



Chtěl bych poděkovat Autodesku, že se rozhodl zlikvidovat
nástroj, který používám dnes a denně při komunikaci s dodavateli.

Mládenci z USA by si mohli konečně uvědomit, že né
každá firma má IT restrikce umožňující využívat jejich „fantastické cloudové“
nástroje. Už se těším na reakce evropských zákazníků, kteří v případě blackoutu
v USA nebudou moci pracovat, protože každá volovina poběží v cloudu. P.S. DWF soubory používám pouze pro 3D, na 2D si vystačím s
PDF... 


rychetsky2013-09-24 09:22:10

PepaR
24.09.2013, 09:06
Na to, že se snažili protlačit DWF jako náhradu za PDF v oblasti navrhování, mi to přijde jako zvláštní krok.

Vladimír Michl
24.09.2013, 09:29

Která funkce vám v současné verzi Design Review chybí? Aplikace nijak nemizí, lze ji nadále používat pro jakákoliv DWG a DWF data, jen už se zřejmě nebude funkčně rozšiřovat. Význam Design Review dost poklesl jednak tím, že podpora DWF je už přímo v operačním systému a jednak tím, že u nových cloud služeb není konkrétní formát příliš podstatný (koho zajímá, v jakém formátu si třeba GMail vnitřně ukládá e-maily). Pro sdílení a připomínkování dat je přímá online služba podstatně příjemnější než "zprostředkovaná" online služba - e-mail. Blackout nebo ještě spíše narušení komunikačních linek určitě je hrozba, ale použitá infrastruktura není vázaná na lokaci v USA, jde o síť serverů po celé zeměkouli (navíc data evropských zákazníků komerčních služeb Autodesk cloudu jsou ukládána v EU).

Buba
24.09.2013, 13:05

Myslíte, že ak Autodesk zmení formát DWG, tak výjde ešte aj ďalšia verzia DR, alebo ho úplne zavrhli?V našej firme sa teda cloud a ani gmail neuchytili. (Citujem: "Nebudeme predsa dobrovoľne poskytovať a nahrávať naše dáta niekomu, koho ani nepoznáme") Aké máte skúsenosti Vy?

Defter
24.09.2013, 13:30

Upřímně, něco jako "cloud" provozujeme v naší síti řadu let. Privát měl a má na některé věci smysl, ale pořád nepochopím tu zcestnou módu, cpát pokud možno všechno do cizího veřejného mraku za jakoukoliv cenu... Toť můj názor.
Defter2013-09-24 13:33:24

Vladimír Michl
24.09.2013, 13:52

DWG se zřejmě změní až s verzí 2016. Ale stávající Design Review pravděpodobně bude umět pracovat s nějakým budoucím DWG TrueView 2016, takže v tom problém nebude (DWG se pro Design Review vnitřně převádí právě v TrueView). Obavy z ukládání na cloud úložiště chápu a jsou oblasti, které je prostě třeba zabezpečit lépe než je třeba dnes běžně používané cloudové bankovnictví, ale někdy ty obavy mají poněkud komické souvislosti. "Do zabezpečeného cloudu bych nikdy svá data neuložil", ale přitom vesele tatáž data pošlu jako přílohu e-mailu, který putuje zcela nezabezpečen po internetu. "Nebudu nahrávat data někomu koho neznám, na cizí cloud" a zároveň svá privátní údaje ukládám na Facebook (s Markem Zuckerbergem se znáte?), nebo veškerou firemní komunikaci posílám přes místního internetového providera (s panem "GTS" nebo "Vodaphonem" se znáte?), který má neskonale více možností se k datům cestou dostat. Pro obchodní telefonní hovory používáte šifrované telefony nebo u nich data putující cloudem nevadí? Je Franta od ajťáků co má na starosti vaše firemní servery (se kterým se znáte) za každých okolností důvěryhodnější než internet provider nebo cloud provider? Bez určité míry důvěry se prostě v těchto sférách neobejdeme.

alfred
24.09.2013, 18:47
[QUOTE=Vladimír Michl]
DWG se zřejmě změní až s verzí 2016. Ale stávající Design Review pravděpodobně bude umět pracovat s nějakým budoucím DWG TrueView 2016, takže v tom problém nebude (DWG se pro Design Review vnitřně převádí právě v TrueView). Obavy z ukládání na cloud úložiště chápu a jsou oblasti, které je prostě třeba zabezpečit lépe než je třeba dnes běžně používané cloudové bankovnictví, ale někdy ty obavy mají poněkud komické souvislosti. "Do zabezpečeného cloudu bych nikdy svá data neuložil", ale přitom vesele tatáž data pošlu jako přílohu e-mailu, který putuje zcela nezabezpečen po internetu. "Nebudu nahrávat data někomu koho neznám, na cizí cloud" a zároveň svá privátní údaje ukládám na Facebook (s Markem Zuckerbergem se znáte?), nebo veškerou firemní komunikaci posílám přes místního internetového providera (s panem "GTS" nebo "Vodaphonem" se znáte?), který má neskonale více možností se k datům cestou dostat. Pro obchodní telefonní hovory používáte šifrované telefony nebo u nich data putující cloudem nevadí? Je Franta od ajťáků co má na starosti vaše firemní servery (se kterým se znáte) za každých okolností důvěryhodnější než internet provider nebo cloud provider? Bez určité míry důvěry se prostě v těchto sférách neobejdeme.
[/QUOTE]To je trochu ale něco jiného, ne? Poslat data emailem - pravděpodobnost že někdo ta data odchytí v tom momentě poslání je mnohem menší, než že někdo (firma/organizace), která organizuje centrální úložiště se rozhodne, že si ta uložená data prohlédne. Nebo ne ta firma, ale někdo bude cílit snahu se k hromadě dat dostat. A nejsem tak paranoidní, že bych si myslel, že někdo nepovolaný čte všechny emaily co pošlu...A kdo říká, že tu firmu najednou z ničeho nic nenapadne, že to úložiště zruší/změní/"zmodernizuje" tak, že já budu muset neustále něco modernizovat abych si přečetl za rok to co dnes. A bez internetu si taky z cloudu asi přečtu houby...Už jen ten signál - dnes rušíme podporu programu, co je free prohlížeč našeho formátu, na mě působí, že posílají ten formát do .... Ale je to fuk. Ono po pravdě řečeno - nikdy ho po mě nikdo nechtěl (a to ho fakt nabízím - PDF nebo DWF). Vždycky zvolí PDF. A snad nikdy jsem ho od nikoho nedostal - možná jednou, dvakrát, ale nakonec stejně poslali DWG. No, upřímně, po této zprávě ho asi přestanu vůbec nabízet... Cadtudio za to pochopitelně nemůže. Jen mohu poděkovat za informaci.

PepaR
24.09.2013, 19:00
[QUOTE=Vladimír Michl]
Která funkce vám v současné verzi Design Review chybí?[/QUOTE]Funkčně mi Design Review vyhovuje. Přišlo mi však líto toho, že když člověk naučí některé investory na DWF a DR, tak že budoucnost tohoto nástroje je nyní krapítek nejistá. Máte ale pravdu, že vše se vyvíjí, tzn. za 1/2 roku může být vše jinak a cloudové prohlížeče budou třebas standardem.

alfred
24.09.2013, 19:03
[QUOTE=PepaR][QUOTE=Vladimír Michl]
Která funkce vám v současné verzi Design Review chybí?[/QUOTE]Funkčně mi Design Review vyhovuje. Přišlo mi však líto toho, že když člověk naučí některé investory na DWF a DR, tak že budoucnost tohoto nástroje je nyní krapítek nejistá. Máte ale pravdu, že vše se vyvíjí, tzn. za 1/2 roku může být vše jinak a cloudové prohlížeče budou třebas standardem.[/QUOTE]Tak až budou standardem, tak ať to zruší. Zatím ale nejsou. Většina lidí ani neví co je to cloud...

Vladimír Michl
24.09.2013, 19:51

Aniž bych chtěl nějak zuřivě obhajovat cloud řešení, přidávám ještě několik nesourodých poznámek k zamyšlení a jsem si vědom reálného rizika, že za pár let bude tato diskuse připomínat 20 let starou a dnes úsměvnou diskusi/pláč nad zastavením vývoje faxů. Nemusí to tak 100% dopadnout, ale je velmi pravděpodobné, že komunikační návyky a metody sdílení CAD dat (paradigma) rychle projdou významnou změnou a od stávajících zvyků a bariér bude dobré odhlédnout. - za 33-70% (průzkumy se liší) úniků firemních dat jsou vlastní zaměstnanci - jejich chyby nebo úmysly- modernizace a rušení cloud služeb hrozí, ale má podobné důsledky jako modernizace (upgrade) a rušení desktop aplikací (mluvím o aplikacích, ne datech - tam nepředpokládám, že by si firma neděla lokální zálohu svých cloud dat)- čtení/odposlech mailů (putujících nebo ukládaných na relay-serverech) je zcela triviální operace, na rozdíl od odposlechu šifrované komunikace nebo průnikům do dobře zabezpečených cloudů- DWF je podporovaný operačním systémem, takže nevyvíjení dalších funkcí prohlížecí aplikace je podobné jako nevyvíjení nějakého MP3 přehrávače nebo GIF prohlížeče- diskuse PDF nebo DWF (nebo DWG, XLS, atd.) je nedůležitá, jakmile data předáváte online (přestáváte je "posílat faxem")- přes cloud je už 10 let řešena řada služeb velmi citlivých na bezpečnost dat (CRM, zdravotnictví, pojišťovnictví, finančnictví) a žádné významné incidenty se nedějí- bez internetu cloud aplikace nefungují (aspoň část z nich), stejně jako dnes nefunguje desktop aplikace bez elektřiny

vbehun
24.09.2013, 21:30
S podporou operačního systému pro DWF to není tak jednoznačné. To, co je podporováno a co otevřete v Microsoft XPS Vieweru nebo Microsoft Internet Exploreru (od Windows Vista výše), je formát DWFx založený na definici Open Packaging Format (OPF). Nikoliv tedy starší formát DWF.Není důvod nevyvíjet aplikace pro tento formát, protože prostředí pouhého prohlížeče neposkytuje dostatek funkcí pro práci s tímto formátem. Pokud to převedu na analogii s formátem MP3: Ano, MP3 přehraji i ve Windows Media Playeru.Nicméně WMP je naprosto nevhodný přehrávač pro práci s rozsáhlejšími hudebními archivy.Ještě ke cloudovým aplikacím:Vezměme například Autodesk 360 - umožňuje přístup do cloudového úložiště, nahrávání, sdílení a prohlížení souborů. Soubor pak můžeme upravovat lokální aplikací nebo jej online prohlížet.Úprava lokálně nainstalovanou Autodesk aplikací nečiní problém.Ale i při našem poměrně rychlém internetovém připojení (symetricky 150 Mbitps / 150 Mbitps) je online prohlížení a úprava v aplikaci Autodesk 360 téměř nepoužitelná.Nevím jak to funguje jinde - takové mám prozatím zkušenosti.

alfred
24.09.2013, 21:37
[QUOTE=Vladimír Michl]
Aniž bych chtěl nějak zuřivě obhajovat cloud řešení, přidávám ještě několik nesourodých poznámek k zamyšlení a jsem si vědom reálného rizika, že za pár let bude tato diskuse připomínat 20 let starou a dnes úsměvnou diskusi/pláč nad zastavením vývoje faxů. Nemusí to tak 100% dopadnout, ale je velmi pravděpodobné, že komunikační návyky a metody sdílení CAD dat (paradigma) rychle projdou významnou změnou a od stávajících zvyků a bariér bude dobré odhlédnout. - za 33-70% (průzkumy se liší) úniků firemních dat jsou vlastní zaměstnanci - jejich chyby nebo úmysly- modernizace a rušení cloud služeb hrozí, ale má podobné důsledky jako modernizace (upgrade) a rušení desktop aplikací (mluvím o aplikacích, ne datech - tam nepředpokládám, že by si firma neděla lokální zálohu svých cloud dat)- čtení/odposlech mailů (putujících nebo ukládaných na relay-serverech) je zcela triviální operace, na rozdíl od odposlechu šifrované komunikace nebo průnikům do dobře zabezpečených cloudů- DWF je podporovaný operačním systémem, takže nevyvíjení dalších funkcí prohlížecí aplikace je podobné jako nevyvíjení nějakého MP3 přehrávače nebo GIF prohlížeče- diskuse PDF nebo DWF (nebo DWG, XLS, atd.) je nedůležitá, jakmile data předáváte online (přestáváte je "posílat faxem")- přes cloud je už 10 let řešena řada služeb velmi citlivých na bezpečnost dat (CRM, zdravotnictví, pojišťovnictví, finančnictví) a žádné významné incidenty se nedějí- bez internetu cloud aplikace nefungují (aspoň část z nich), stejně jako dnes nefunguje desktop aplikace bez elektřiny[/QUOTE]- Čtení a odposlech emailů je jistě triviální, stejně jako třeba odchycení nezabezpečené WIFI apod, ale - proč by to někdo dělal? Je to efektivní získání informace? Stejně jako nebude někdo sedět v parku u paneláku a odchytávat pakety WIFI komunikace, tak nebudou lokální poskytovatelé "šmírovat" emaily firem. Pokud někdo bude mít zájem o "interní konkrétní informace" tak si je nejspíš opatří jinak a efektivněji. Viz třeba únik přes zaměstnance, nebo se pokusí nabourat třeba na cloud Autodesku... - I když je operačním systémem podporováno zobrazení GIFu, tak stejně mě tento prohlížeč vůbec nezajímá, protože neumí ani desetinu věcí co od prohlížeče požaduji. A to je právě ta přidaná hodnota. Autodesk může tvrdit - koukněte máme skvělý formát pro CAD data (DWF), prohlídnete si ho kdekoli a je k tomu ještě takovýhle skvělý program zadarmo. No ale my ho radši zrušíme... Pochybuji, že by schopnost operačního systému prohlížet DWF se dala srovnat s možnostmi Design Review. - ad Faxy... Mám jednu úsměvnou historku z poměrně nedávné doby. Kolega telefonoval s dopravní Policií ČR. Policista se chlubil - pošlete mi to FAXem, dostali jsme minulý měsíc nový. Kolega chvíli otálel, pak odvětil - my jsme ho minulý měsíc zrušili, nikdo nám nic neposílal...  Prostě modernizace postupuje pomalu...

Seiner
25.09.2013, 07:10
Mně by spíš zajímal jiný aspekt. DR jako takový jsem snad nikdy nepoužil, ale vzpomínám si, že byl povinnou součástí při instalaci Valut klienta. Ale 2013 a 2014 jsem neinstaloval (jsme navázáni na velkou firmu, která teprve letos přešla z 2009 na 2012). Jak je to teď se vztahem Design Review - Vault Client?

Vladimír Michl
25.09.2013, 08:01
[QUOTE=Seiner]Jak je to teď se vztahem Design Review - Vault Client? [/QUOTE]Ano, to je ta správná otázka. Přesně z ní je totiž vidět že formát DWF/DWFx nijak nemizí a Design Review je a bude také nadále k dispozici. Jen nemá být dále rozvíjen (pokud si to Autodesk pod tlakem fanoušků DWF nerozmyslí). K ostatním úvahám: ono to ale není že "Design Review skončí a žádná jeho náhrada neexistuje", ta úvaha Autodesku (a ponechme stranou jestli je správná nebo ne) zní: "Design Review skončí protože máme - a další se chystají - lepší online nástroje pro sdílení a připomínkování 2D/3D CAD dat".

alfred
25.09.2013, 12:10
[QUOTE=Vladimír Michl]K ostatním úvahám: ono to ale není že "Design Review skončí a žádná jeho náhrada neexistuje", ta úvaha Autodesku (a ponechme stranou jestli je správná nebo ne) zní: "Design Review skončí protože máme - a další se chystají - lepší online nástroje pro sdílení a připomínkování 2D/3D CAD dat".[/QUOTE]Já osobně vidím ten problém právě ve slovíčku "online". Ne všude je signál, ne vždy chce být každý online. No, uvidíme, zatím současná verze funguje. Jestli vtipně nezmění Autodesk formát DWF (podobně jako nutně musí měnit co 3 verze DWG) a jestli DR jede i na Win 8 64bit, tak máme ještě pár let bez nutnosti změny. Mimochodem - neodpustím si jedovatou poznámku  - proč s DWF umí být Autodesk tak prozíravý, že není potřeba formát měnit a s DWG to nutně musí pravidelně dělat co 3 roky? Že by záměr?

VlJanecek
25.09.2013, 13:24
Co jsem koukal do specifikace DWF tak z geometrických objektů je tam úsečka, text, oblouk a 3D plocha. S takhle jednoduchou specifikací podle mně vydrží Autodesk nadlouho. To v DWG se toho podle mně musí měnit o hodně víc. Leda by se v DWG ukládaly taky jenom čáry, ale to by se nám nelíbilo.Design Review u mně běží ve Windows 8, takže zatím dobrý.

MILKA
26.09.2013, 11:43

Tak, jak se dnes obhajuje/vyzdvihuje cloud se v minulosti obhajovalo dwf. Zastavit vývoj Autodesk Design Review není dobrý nápad. Výkresy do oblak posílat nebudeme jen proto, abych tam využil nějakou novou vymazlenou fci s dwfkami.Asi se blíží doba, kdy místo instalačky Inventoru dostaneme emailem zástupce programu, umístěného kdesi v oblacích.

Buba
26.09.2013, 23:20
Konečne mám zas trosku času na Cadforum :)Pred pár rokmi sme si kupovali licencie na AutoCAD Lt pre každého, kto si potreboval občas niečo čo i len pozrieť v dwg súbore. Postupne som zaviedla pre projektových manažérov a obchodníkov len Design Review (niektorým dokonca stačí DwgTrueView(er). Plánovala som budúci rok predložiť návrh na zakupenie notepadov na zákazky, pre potreby vedúcich stavieb, ktorí by mohli do projektov priamo zakreslovat zmeny vykresov v DesignReview, ktoré by si následne projektanti natiahli do dwg a urobili by skutkovy stav, namiesto odkreslovania zmien z výkresov. Teraz budem musieť trosku porozmyslat nad svojím zámerom :) Nie na každej stavbe mávame signál, takže online veľmi neprichádza do úvahy.Formát DWF sa síce nepresadil natoľko ako sa očakávalo, ale stále verím, že sa tak ešte stane, alebo príde niečo podobné, čo urobí menší súbor z DWG ako PDF. V poslednom čase nám začali chodiť výkresy vo formáte PDF o veľkosti viac ako 6MB a niektoré plotre a tlačiarne s tým majú obrovský problém (riešim to dosť trápne - že si PDF vložim do AutoCadu, a tak dám výkres  vytlačiť.)Žijeme v dobe, keď obchodnik potrebuje zarobiť peniaze okamžite a nemôže si dovoliť čakať na "udomácnenie" produktu u zákazníka. To je občas na škodu veci, lebo mi niekedy príde, že viac investujeme do vecí zbytočných (akou je pre mňa facebook, cloud a pod.) a prichádzame o špecialitky, ktoré majú jedinú chybu, že nie sú dostatočným "spotrebákom", ale si s nimi vystačíme dlhšie a bez ďalších služieb, za ktoré odmietame platiť.Buba2013-09-27 08:27:33

Vladimír Michl
27.09.2013, 16:09
[QUOTE=MILKA]
Tak, jak se dnes obhajuje/vyzdvihuje cloud se v minulosti obhajovalo dwf. Zastavit vývoj Autodesk Design Review není dobrý nápad. Výkresy do oblak posílat nebudeme jen proto, abych tam využil nějakou novou vymazlenou fci s dwfkami.Asi se blíží doba, kdy místo instalačky Inventoru dostaneme emailem zástupce programu, umístěného kdesi v oblacích.[/QUOTE]Neblíží, ta už je tady - například parametricky cloud modelář Autodesk Fusion 360 je dodáván přesně takto. Ještě možná k častému omylu vnímání cloudu jako úložiště - dost často to padlo i na včerejší konferenci ve Stříteži. Cloud Autodesku, tedy "Autodesk 360" jsou hlavně aplikace (rendrování, simulace, prohlížení ve 3D, CAM...). To, že kromě toho Autodesk nabízí v cloudu i prostor na ukládání vašich dat, není tak podstatné - řada z oněch cloud aplikací umí stejně tak brát data z Dropboxu, popř. třeba z vašeho firemního serveru, takže o ukládání dat tolik nejde. A nejde už tolik ani o ty formáty - pokud s daty ve formátu XYZ umí daná cloud aplikace pracovat, nikoho z "konzumentů" dat už konkrétní formát nemusí zajímat.

rychetsky
27.09.2013, 16:44



Zkusme se na celou věc podívat z jiného úhlu. Vezměte
si, že pojedete na víkend na chalupu, kde nemáte ani internet ani mobilní
signál. Prostě někam, kde dávají lišky dobrou noc. Dnes si prostě nahrajete pár
výkresů na HDD a o víkendu s nimi můžete v Design Review pracovat.
Můj dotaz zní, jak budete pracovat s výkresy ve formátu DWFx, když samotné
výkresy sice budete mít na HDD, ale prohlížeč, který by vám je zobrazil,
poletuje kdesi v oblacích a je pro vás na té chalupě zcela nedostupný?


Vladimír Michl
27.09.2013, 18:24

Ano, to je reálná situace - stejně jako třeba nedávno zákazník vyžadující přístup k cloudovým výkresům na staveništi, které ovšem bylo uvnitř tunelu. Principielně je tam několik řešení: * operační systém - ten DWF/DWFx rozumí* Design Review - ta aplikace nikam nemizí, je nadále k dispozici, dokud budou nějaké budoucí Windows a dokud budou kompatibilní s dnešními* off-line cloud aplikace - to, že je aplikace cloudová, ještě neznamená, že nemůže fungovat off-line, příkladem je AutoCAD 360 (ten pomohl i v onom tunelu)* jiná "desktop" aplikace, která umí pracovat s DWF - např. AutoCAD, Navisworks...* použití nativních CAD dat (pro tento účel)

PepaR
07.11.2013, 05:41
Dobrý den, přikládám odkaz na zahraniční článek, který se věnuje tomuto tématu: CAD-a-Blog  The Fate of Autodesk Design Review Revealed.

Buba
17.01.2014, 13:29

Ako je to s niečím podobným ako Design Review pre notebook Mac? Existuje podobný nástroj, prípadne aspoň prehliadač DWG?Ďakujem vopred za reakcie.

Vladimír Michl
17.01.2014, 15:47

Ano, souvisí to s výše uvedeným - u cloudových prohlížečů CAD dat (včetně DWG a DWF) je lhostejné na jaké platformě je používáte. Umí to už i dnešní služby Autodesk 360. Anebo pak jde pro Mac použít i "plný" AutoCAD 360.

Buba
20.01.2014, 09:13

Prepáčte, nenapísala som, že sa jedná o notebook (OS Maverick) a potrebujem byť často offline. Aké sú potom free možnosti?

Vladimír Michl
20.01.2014, 09:35

Nevím jaké budou možnosti nových chystaných služeb cloudu Autodesk 360, možná i ty budou použitelné off-line, ale AutoCAD 360 je použitelný off-line už dnes (viz tip). Oboje zdarma.

Buba
20.01.2014, 09:39

Pozerala som si ten tip, ale práve pre OS Maveric som pochopila, že možnosť práce offline nie je.Či?