DD, prosim Vas - uz se tu mluvilo o tom, ze nova verze acadu bude vyuzivat grafiku vice, nez tomu bylo doposud - je prosim mozno ziskat nejakou specifikaci, co by ta grafika mela umet? - konkretne si ted nechavame slozit novy pocitac, ma v nem byt grafika ATI Radeon X600Pro,PCI-E,128MB - bude to stacit? Umi, co by mela umet?dekuji

Pro AutoCAD (ADT, atd.) budou existovat certifikace (doporučení) konkrétních grafických karet, podobně jako jsou dnes pro Inventor. Zatím takový seznam neexistuje, ale volbou některé z karet či stanic certifikovaných pro Inventor asi nic nezkazíte. (www.inventor-certified.com/graphics/)

Na stránce Graphics Hardware List
Autodesku je seznam certifikovaných a podporovaných i nepodporovaných
grafických karet (pro ACAD 2007): Graphics Hardware List.
koutnak2006-4-18 22:46:52

Místo ATI bych dal NVIDII. Je to pouze osobní názor, ale ATI se mi zatím vždy zdála v CADech horší než konkurenční značka.

[QUOTE=Martin Madaj]Místo ATI bych dal NVIDII[/QUOTE] ...to ja rikal donedavna taky:) - navic k nvidiim byl a je powerdraft - ALE - koupili jsme ted novou stanici, mame v ni dual athlon, 2GB RAM, 10k ot disk...vse jak ma byt - k tomu grafika nvidia quadro fx 540 ... a je straaasne pomala - zkouseno s ruznymi drivery karty, s ruznym nastavenim autocadu (software/hw Opengl/hw powerdraft opengl) a ted nevim:
-bud je 540ka "prilis entrylevel" a  v tom pripade se v levnych kartach vyplati spis ati (na jinych pocitacich mame 2x ati - levne karty za cca 3.000 Kc a jsou sviznejsi)
-nebo je v pocitaci neco blbe - ale co to muze byt? cerstva instalace...vse se tvari, jak ma...jen ten 3D model se nechutne cuka:)...netusite nekdo? jak se vubec da otestovat, co a jak na compu funguje?
dekuju

Zdravím.
- rozdíl mezi ATI a nVidii to by byla akademická debata na hodně dlouho a nejspíše bez kloudného výsledku. Podle mě je to otázka jednotlivých modelů a poměru cena/výkon, než-li výrobce.
- pokud se ptáme na otázku, zda je nutno na AutoCAD nebo Revit kupovat profi kartu za nehorázné peníze, tak já osobně si myslím, že nikoli. Zkoušel jsem i systematicky porovnávat/testovat VGA karty z oblasti herních s profi řadou a dospěl jsem k závěru, že přínosový efekt není vůči cenovému vůbec zajímavý. Porovnával jsem karty z řad Matrox G550, ATI R9550, nVida 6600GT, ATI X800, ATI FireGL V5100, nVidia Quadro 380XGL. Zkoušel jsem jak praktické testy v Revitu a AutoCADu 2006, tak SPECViewperf 8.0. Jistě, můžeme se bavit o kvalitě obrazu, přesnosti 3D zobrazení a lepší možnosti dvou monitorů, ale při typickém pracovním místě s jedním LCD přes DVI a pokud vysloveně neděláte ve VIZu, 3DS apod., kdo to potřebuje! Sice rok starý, ale celkem zajímavý test zde http://www.behardware.com/articles/560-1/test-7-pci-express- 3d-pro-graphic-cards.html
- finta s "potřebou" profi gafiky na AutoCAD 2007 je sice pěkná, ale pokud neděláte vysloveně ve 3D, tak to opravdu význam nemá - reálně ověřeno - a raději uspořené peníze investujte např. do více RAMky.
- FX540 je technologicky i výkonově dost zastaralá karta, kterou při stejné ceně do kapsy strčí herní karty. Pokud člověk chce skutečně něco lepšího, měl by se poohlédnout min. po nVidia Quadro FX1400 nebo ATI FireGL V5100. Tahle karta je u tak nadupaného počítače nejslabší článek a spíš ho brzdí. Toť můj názor :-).

Porovnávání výkonů desítek grafických karet určitě nestojí za námahu - navíc jejich výkon se může lišit dle aplikace, dle použitého driveru a hlavně dle zbytku počítače.Faktem je, že pro 3D asi nemá smysl sahat jinam než po nVidia nebo ATI. Druhým faktem je, že třeba v Inventoru je s kartami nVidia o dost méně problémů.
Mezi "herními" a "CAD" kartami je ale velký rozdíl - zvláště pokud 3D CAD aplikace kartu opravdu "hodně ždíme" (což není případ AutoCADu 2006 a ani Revitu). Stačí v Inventoru otevřít dva pohledy nebo v AutoCADu 2007 zapnout stíny.
Pomineme-li Inventor, pak pro CAD opravdu nepotřebujete drahou profi kartu, ale "pařanské" karty také nedoporučujeme. Vhodné CAD karty jsou už kolem 200-250 USD. Pro 3D v AutoCADu 2007 bych volil některou z certifikovaných karet (jinak interaktivní 3D funkce nebudete moci využít) uvedených na:http://www.autodesk.com/autocad-graphicscard
 

V podstatě souhlas s panem Michlem.
Jen doplněk tomu mému testování. Samozřejmě jsem to vše měl v rámci možností na stejném PC (PCI-E karta do AGP slotu šla opravdu ztuha ), jen jsem prostě vyndal jednu kartu a dal tam jinou s patřičnými ovladači. Ani toto, ale není 100%.

No zkoušet x karet na jedné instalaci systému asi není moc korektní.
Pro test by se měla použít vždy nová instalace. Vím že v domácích podmínkách je to blbost, ale jen tak lze získat objektivní výsledky - dle mého názoru.

No nevím, ale podle mého názoru tím, že provádíte test na nově instalované stanici bez dalších aplikací a částečném "zpomalení" provozem, reálnosti moc nepřidáte. Je pravda, že pokud chcete něco srovnat "laboratorně", je to jediná možnost, ale do reality to má dost daleko. Vy snad pracujete na PC, které každý týden přeinstalováváte, máte tam jen AutoCAD apod.? Určitě ne.
Mým cílem bylo určit, jak se dané PC chová na daných aplikacím při stejných operacích, ale s jinou VGA kartou. Já jsem neuváděl žádná výkonová čísla absolutně srovnatelná. Pro reálnou práci je vám jedno, jestli má daná sestava skóre ve SPECViewperf 14 nebo 14.1, ale zajímá vás více parametrů odrážejících reálný přínos pro provoz.
V domácích podmínkách to jistě nejde, ale pokud mám k dispozici 30 PC, z kterých si mohu vypůjčit karty a otestovat to nějak sofistikovaněji, je to myslím cesta. Srovnání profi a hráčských karet vedle sebe je jako šafránu a srovnávat výkony PC pro práci např. v CAD podle výkonu v DOOMu, není také asi to pravé ořechové.

S tím samozřejmě souhlasím a ani jsem nechtěl nějak hanit Vaše snažení.
Jenom je fakt že nainstalované a posléze i odinstalované ovladače mohou výrazně ovlivnit chod jiných grafických karet.
Takže potom bohužel jediná správná cesta je opravdu vždy plná nová instalace - samozřejmě se všema aplikacema.

Proto jsem také zmiňoval nesmyslnost tohoto v domácím či kancelářském prostředí, nehledě na to že všichni máme co dělat a potřebujeme aby nám ty věci vydělávali.

Takže pro práci v ACADu opravdu bohatě postačuje střední
úroveň herních akcelerátorů.

[QUOTE=Pipa]Takže pro práci v ACADu opravdu bohatě postačuje střední úroveň herních akcelerátorů.[/QUOTE]
Jen připomínám, že to co platilo do verze 2007, může být od verze 2007 jiné. Pokud chcete využívat nové interaktivní 3D funkce AutoCADu 2007, musíte mít certifikovanou katu (jinak tyto funkce nebudou dostupné).

[QUOTE=Petr Bláha]...Sice rok starý, ale celkem zajímavý test zde http://www.behardware.com/articles/560-1/test-7-pci-express- 3d-pro-graphic-cards.html .....- FX540 je technologicky i výkonově dost zastaralá karta, kterou při stejné ceně do kapsy strčí herní karty. Pokud člověk chce skutečně něco lepšího, měl by se poohlédnout min. po nVidia Quadro FX1400 [/QUOTE]

test vpodstate rika, ze clovek lip poridi s nVidii:)
rada rika aspon fx1400
tak jsme ji teda koupili:(
...samozrejme mame certifikovany ovladac na certifikovane karte - nastaveni ovladace "AutoCAD"
...driver nvidia pro autocad (powerdraft) nekorektne zobracuje Architectural Desktop entity - nejde tedy pouzit
kdyz nastavim opengl ovladac, co se dodava s autocadem (wopengl8.hdi) tak je vykon horsi
kdyz nastavim ovladac na "software", je vykon lepsi, nez na hardware, a to zhruba stewjny, jako u fx540
smutne je, ze vykon pocitacu, ve kterych je dual AMD na 3800 je horsi, nez vykon pocitacu s AMD 3000(3500) a ATI Radeonem 9250(X600)
vsechny pocitace jsou relativne cerstve instalovane, maji aktualni ovladace, stejne nastaveni monitoru, stejne nastaveni autocadu
...zda se, ze pri praci se "sestavou" (mensi dum, poskladany pres project v architectural desktopu ze cca 15ti souboru) je uplne jedno, jaka je v pocitaci grafika - a ze opengl karta je fakt nanic...
ted vecne:

je nekde info o tom, co PRESNE dela nastaveni options/system/display/software...hardware? co s cim souvisi, co se nastavuje primo v acadu, co ve windows...
jake volby/funkce opengl se v acadu pouzivaji (tj. co nastavit na opengl karte?
Kdyz se pouzije "software" grafika, tak to dela procesor? nebo je to treba direct3D pres graf kartu?
v cem vsem je jiny graficky engine 2007ky?
Dekuji
rr

:-) koukám, že jste se do toho opřel. Podle mě je lepší v poměru cena/výkon ATI FireGL. Ale FX1400 není vůbec špatná.
- V podstatě jste dospěl k tomu, co říkám: profi VGA je škoda peněz, protože stejně narazíte na nějaký problém, který to degraduje nebo to nefunguje korektně.
- U těch PC je třeba důležité, na jakých je to deskách. Ten dual na to bude choulostivější a může být např. na špatném chipsetu a nezachráníte to ničím. Nebo jsou třeba špatně chlazeny CPU a zpomaluje se to automatikou. Jinak to není možné, něco tam máte špatně, na tom dualu to musí chodit rychleji. Ne tedy nijak závratně (AutoCADu jsou dva CPU k ničemu ... možná pro render; Win to sabotují úplně standardně)
ad. 1.) myslím, že dopodrobna ne
ad. 2.) win ovladač by měl mít profil pro AutoCAD apod., zkuste je nastavit. Pokud to nepomůže, já dávám standardně volbu "maximální výkon" ... ale nevím jestli to u nVidie jde.
ad. 3.) podle mě (tak dalece do toho ale nevídím) to pak jeden přes DirectX (Direct3D) ... leckdy je to i lepší.
ad. 4.) pokud si to myslím správně, tak je kompletně nově naprogramovaný, proto i nová verze .dwg ... tedy ne ten engine=rozhraní, ale 3D modelář. Rozhraní je stejné nebo to nově volitelné, ale na výkon to nebude mít asi vliv, je to jen kvůli jinému=lepšímu ovládání ... více kompetentnější.Petr Bláha2006-5-1 22:32:28

U poskládaných PC se opravdu nedá předem odhadnout, kudy vyleze slabé místo brzdící celkový výkon. Pokud je určitě tímto slabým místem grafická karta, má smysl její upgrade.
Grafický engine AutoCADu 2007 je nový v režimu práce ve 3D. Už verze 2004 nabízela hardwarovou akceleraci 3D zobrazení (textury, světla), ale ta byla standardně vypnutá. Nové 3D vizualizační styly A2007 potřebují HW akceleraci od grafické karty a AutoCAD 2007 nyní (po ověření kompatibility) tuto akceleraci implicitně zapíná (viz _3DCONFIG). Akcelerace se využívá především pro stíny, gooch-render a vyhlazování čar. Certifikace pro A2007 nebo Inventor se týká nejen grafické karty, ale i konkrétní verze jejího driveru (ne vždy je to ta poslední verze).

____________________________________________________________ _________

je grafický engine ac 2007 nově NAPROGRAMOVANÝ, nebo pouze nově implicitně ZAPÍNÁ jednu volbu?
kde najdu, co PŘESNĚ ovlivňují jednotlivé switche karty options/system display?

Přes co a jak běží grafika v režimu "software"?
zapínáním switchů "průhlednost", "světla" atd. se přepisuje nastavení stejných funkcí na kartě, nebo jen zobrazení v acadu? Tj. co má prioritu? jaká je vzáj. vazba?