Zdravím všetkých,

   aktuálne stojím pred veľkou dilemou. Momentálne pracujem na plný úvazok v Česku ako stavbyvedúci. Túto prácu vykonávam eštelen necelý polrok. Ale už druhý rok sa venujem tvorbe vizualizácií prevažne ako hobby vo voľnom čase a chcel by som touto činnosťou začať novú kariéru. Keďže na licencie pre 3D max a VRay nemám k dispozícii 5500€, budem musieť vziať požičku. Takže teraz stojím pred relatívne veľkým rozhodnutím a je to pre mňa veľká dilema. Keďže nemám veľké skúsenosti s podnikaním, potreboval by som sa nechať inšpirovať, či sa mi vyplatí táto investícia a či je podľa Vás možné sa touto činnosťou uživiť a časom vymeniť túto činnosť za trvalý pracovný pomer.   Ak sa niekto z vás ocitol v takejto situácii prosím podelte sa so mnou o Vaše skúsenosti, názory, pocity.

Kolega přivezl z Brna prospekt na tohle:
www.cncpujcovna.cz
Nebylo by to i pro vás?

Zdravim, to nieje pre mna, ja potrebujem 3D MAX a VRay na architektonicke vizualizacie. Na tejto stranke ponukaju stroje a software na strojnicke ucely.

Být vámi tak si nejdřív otestuju zájem zákazníků a jejich ochotu zaplatit. O vizualizace je pořád zájem, ale jde o to jestli už máte vybudované nějaké kontakty na potenciální zájemce. Abyste je teprve po investici nezačal shánět.Také jsem nepochopil to nabízení CNC software. Programy na CAD a vizualizaci nejde nijak půjčovat.

Ten CNC software je nejaky novy projekt neprestudoval som si to ale nemusi to byt zla vec nech to uz funguje akokolvek, ale pre mna to nieje. 

Zaujem o vizualizacie snad by aj mohol byt... uz som rozoslal vyse 700 emailov roznym architektom a projektantom ale zatial sa uchytili len dvaja s ktorymi by sa dalo naviazat dlhodobu spolupracu :) Ale samozrejme ak zakupim licenciu a pustim sa do toho oficialne na zivnost budem sa moct prezentovat otvorenejsie. Co by mohlo oslovit uz sirsi okruh projektantov.

Pokud nemáte, jak píšete, zkušenost s podnikáním, musel si půjčit na nákup licence a po oslovení 700 potenciálních zákazníků reagovali pouze dva, tak si skoro zaděláváte na pěkný problém, pokud se do toho pustíte na "volné noze". Uvažte ještě to, že v dnešní době skoro nikdo nikomu nechce platit. Pokud to bude možné, tak začněte pro někoho pracovat na vizualizacích jako zaměstnanec, vydělejte si peníze, znovu si zmapujte trh a spočítejte si, jestli vás položí případná finanční ztráta při nákupu licencí programů, když budete na volné noze a ono to nevyjde. Spočítejte si kolik zaplatíte na půjčkách, na pojištění, na daních a dalších poplatcích a kolik vám po zdanění zbude, aby jste na tom nebyl finančně daleko hůř než nyní. Škoda že jste nemohl začínat před mnoha lety, možností bylo víc.

Robil som vizualizácie a celkom dosť. Toto neni o cene a už vôbec nie o 3ds max. Ako si prácu predstavujete? Dostanete iba myšlienku? 2D podklady? alebo 3d model? A čo finálne farebné/materiálové riešenie? Architekt Vám bude za chrbtom alebo budete posielať 300 variánt kým to neprejde? .... Týmto som chcel povedať jednu zásadnú myšlienku. Ak budete vychádzať z nejakej skice, 2d výkresov a bude to o X variántách tak sa Vám to neoplatí ani omylom. Ten kto už robí projekty v 3d, verte mi, že má jednoduchú cestu ako sa dostať k slušnej vizualizácii. Takých programov je už dosť. A buďte si istý že to bude čoraz ľahšie a ľahšie. A v tomto holé 3ds max moc výhod nemá. Takže skúste sa zatiaľ vykašľať na 3ds max (iba kôli cene) a prejdite na Cinemu (cca max. 1000 EURO), Blender, naučíte sa ich rýchlo a uvidíte. Ak to pôjde prejdete na MAX. Ďalšia alternatíva je špecializovať sa na niečo výnimočnejšie ako holé vizualizácie (napr. osvetlenie, animácie atď atď).

Ďalší problém je ten že kedysi (cca 5-10 rokov dozadu) vedel slušné vizualizácie málokto. Dnes si urobíte miestnosť, dáte do toho nábytok z internetu, na oblohu hodíte slnko a spustíte render. "A je to" :-). Aby ste zaujali musíte byť už ozaj EXPERT.

Ale držím palce, ja som si vizualizáciami privyrábal asi 4 roky, ale to bolo už dávnejšie. Dnes ma odrádza cena 3dsmax a pracnosť (v prípade že idete iba z myšlienky alebo 2d podkladov).

V jednom prípade však určite Váš plán vyjde! Ak Vaše vizualizácie budú vyrážať dych! A ty by som si ozaj pozrel.

Pokud nemáte zcela jasné, určité, těsně před podepsáním smlouvy na dílo, tak bych si rozhodně na software nepůjčoval. Nakoupené věci musíte rozpustit v zakázkách a pokud nejsou zakázky, tak máte ztrátu. Klidně se může přihodit i to, že zakázku odevzdáte ale zákazník Vám nezaplatí. Splátky půjčky ale půjdou dál, vynecháte splátku -> budete vyzván, abyste zbytek splatil najednou, jinak bububu. Konkurencí Vám budou lidé pracující s cracknutým SW nebo dělající melouchy na majetku svého zaměstnavatele. Budou levnější, hádejte proč. Buďte při investování opatrný.

Zaprvé chcem Vám poďakovať za Vaše reakcie.

Jan Rais:   Moje prvotné oslovenie 700 potencionálných záujemcov prebiehalo formou stručného amaterského emailu. Nechcel som uvádzať zbytočne veľa informácií, keďže som nemal a nemám úplne prehľad o tom aké môže mať následky ponúkanie "služieb" prostredníctvom nelegálneho softwaru. Pre upresnenie, oslovil som touto formou vyše 700 ľudí a firiem z toho zareagovalo možno 3-5%. Ovšem mnoho z nich požadovalo práve aby som vlastnil licencie a možnosť fakturácie. Pár ich zvýraznilo že takáto činnosť je nelegálna. Napriek tomu sa našli 4 záujemci z toho 2 na dlhodobú spoluprácu. (týchto 700 emailov vrámci SR a CR považujem za prvotný prieskum záujmu). Z toho dôvodu predpokladám, že pri založení živnosti a zakúpení licencie budem môcť bez obáv zvýšiť svoju viditeľnosť a voľne prezentovať svoje diela. Založiť si web stránku, pripraviť kvalitný informatívny Email, oficiálny cenník, atď. Následkom by mohol byť zvýšený záujem a dôvera.   Zamestnať sa vo firme ako vizualizér v ČR a SR je dosť mizivá šanca. 3D MAX a VRay v týchto končinách niesu veľmi obľúbeným softwarom práve kôli cene a firmy uprednostňujú radšej lacnejšie programy. Ja chcem začať túto činnosť popri zamestnaní, čiže so splácaním pôžičky by nebol problém. A určite sa budem snažiť o to aby to neboli peniaze vyhodené von oknom. :)be_em:   Postup práce: Projektant alebo dizajnér pošle podklady (pôdorysy, pohľady, situačku pre exteriér, popisy a vzorky materiálov) z toho vyhotovím 3D model nahodím textury pripravím pár pracovných renderov na korekciu a po korekcii zhotovým finálne rendre. Zatial všetko viedlo k spokojnosti. So záujemcami s akými mám doteraz skúsenosti som schopný zhotoviť vizualizácie na 2-3 projekty týždenne, ovšem to záleží od náročnosti projektu.    Uvedomujem si že na trhu je mnoho lacnejších softwarov na 3D vizualizácie. Ja som sa 3D maxu začal venovať z nudy dá sa povedať a dosť ma to chytilo. Venajem sa mu cca rok a pol  a od toho aby som bol EXPERT mám ešte ďaleko, ale zatial ľudia prevažne sú s mojou prácou spokojní. No chcem to dotiahnuť vyššie. A dúfam že čoskoro moje práce budú vyrážať dych :) prybka:   Ako som už spomínal, pracujem na plný úvezok a so splácaním pôžičky problém nebude. Ja len nechcem aby to boli peniaze vyhodené von oknom... Som si vedomí že je veľa ľudí ktorí pracujú s nelegálnym SW a ja nechcem byť jedným z ních. Spravil som taký amatérky prieskum a zistil som že z 20 potencionálnych záujemcov cca 80% odmietlo spoluprácu práve z toho dôvodu že nevlastním licenciu. Podľa mojích doterajších "skúseností" predpokladám že by som dokázal touto činnosťou si privirobiť minimálne na mesačné splátky. V najhoršom prípade budem nútený platit splátky z výplaty. Na druhú stranu ak si licenciu zakúpim, začnem intenzívne zháňať zakázky a predpokladám že záujem bude. Jaaaj :) Snáď niesom taký blbý žeby som chcel investovať do niečoho keby som mal pocit že to nemá význam :)Pre zaujímavosť prikladám niektoré z mojích vizualizácií:http://jeggyjager.deviantart.com/gallery/?offset=24#/d3gsm0uhttp://jeggyjager.deviantart.com/gallery/?offset=24#/d3lkrkqhttp://jeggyjager.deviantart.com/gallery/?offset=24#/d4bkeh3

Pozrel som si Vaše práce. Ak ste sa tomu venovali iba rok a pol tak gratulujem.

Ak dokážete z 2D výkresov napr. rodinného domu urobiť 3d model, komplet namapovať a nasvietiť a z toho urobiť render, pár alternatív a finálnu verziu a to ešte na tri projekty a to všetko popri zamestnaní (stavebný dozor) a ešte k tomu za týždeň tak tomu neverím!

Vaše práce na to že ste sa to učili rok a pol sú super. Na serióznu prezentáciu tomu ešte dosť chýba. Stále sú také prázdne, jednoduché, treba ešte zapracovať na detailoch, osvetlení a mapovaní. Inšpirácie hľadajte na webe (napr,. evermotion) a tam zistíte ako na tom ste.

Vaše práce jsou na to, že se tomu věnujete tak krátký čas poměrně slušné, ale pokud byste se tím chtěl začít seriózně živit, bylo by nutné nabídnout více.Mám několik kolegů freelancerů, kteří se zabývají vizualizacemi hezkých pár let a někdy jsou, co se týče práce, na hraně. Jak již bylo psáno, začínat před 5 lety, tak nemáte problém. V dnešní době, kdy poměrně dost studentů zvládá několik softwarů zároveň a nemají takové výdaje a živí se na živnost je konkurence již docela dost. Tímto Vás ale nechci odrazovat, chtěl jsem tím jen říct, že udržet krok, co se týče rychlosti, vstřebávání nových funkcí a souběžně i krok hardwarový je někdy problém. Navíc je to i o čase. Nevím jak to máte nastaveno, ale z vlastní zkušenosti vím, že věnovat se něčemu napolovic je docela poznat.Hezká připomínka byla i co se týče variant renderů. Kolegové, i když jsou externisty, často úzce spolupracují s firmou a mnohdy je nezbytné, aby byla reakce a změny okamžité, tzn. je nutné sedět vedle architekta/investora.V dnešní době, kdy základní, kostrbatou vizualizaci jste schopni udělat v kdejakém programu staženém ze Slunečnice, tak dochází k odklonu potřeby nabušených 3D modelářů. Vemte si třeba Rhino, studenti jej získají za 3 500 Kč a a jsou v něm schopni, po dokoupení nějakých modulů pro renderování, dělat slušné vizualizace i v komerční sféře. Dalším příkladem může být SketchUp. Navíc mi přijde, že to směřuje k tomu, že slušné a dostačující rendery zvládají už některé programy v základu. Tzn. vytvoříte model v Revitu nebo ArchiCADu, namapujete textury a pokud chcete lepší výsledek, tak sáhnete třeba po ArtLantisu. Moc jsem v 3D Studiu nedělal, ale styl práce se mi jevil takový, že veskrze modelujete, mapujete skoro vše nanovo. Samozřejmě, lze využít FBX atd. ale má to své mouchy.Nutno poznamenat, že pro práci nemusíte potřebovat pouze licenci 3D Studia, ale i nějakého grafického editoru (Photoshop, atd.) pro osazení vyrenderovaného modelu do reálné fotky.


PepaR2011-10-07 15:20:14

99,9% súhlas!

taky souhlas s tím, co píše PepaR. Jen přidám osobní názor:vzhledem k tomu, kam se celé odvětví ubírá, tak být Vámi do toho prostě nepůjdu:- na trhu se pohybuje spousta grafických studií, která nabízí fakt dobré ceny typu 3-6tis/obrázek.... na takovou částku se imho nemáte šanci dostat. Oni jsou na ní proto, že mají léty zaběhané, osvědčené postupy, zkušenost v tom, jak si to nechat zadat, v jaké podobě dostat vstupní data...splacené úvodní investice...- jak se tu už psalo, tak spoustu modelovacích programů umí čím dál líp vizualizovat už v základu, když se na to podívám v perspektivě třeba 10let, tak vidím, že se kvalita vizualizací, které děláme jako architektonická kancelář, postupně přibližuje/srovnává s tou profesionální... před 10lety by si od nás nikdo profesionální vizualizace do marketingové dokumentace neobjednal, teď už je běžně děláme...jen tak mimochodem. Takže se myslím dlouhodobě zužuje trh pro specializovaná vizualizační studia.- u fungujících studií, zabývajících se vizualizacemi, která znám, byl na počátku buď investor, nebo jistota zakázek třeba z ciziny. Pokud se ze 700 ozvali dva, tak bych asi skládal zbraně.- doma na koleně zvládnete jen něco - zatím děláte, protože chcete. za chvíli budete muset a budete muset víc... jakou budete mít efektivitu? bude to fungovat - a bavit vás - stejně, jako doposud?  

be_em:

Ok mozno som to trochu prehnal s tými troma zakázkami za týždeň ale vychdzam z toho že posledne som spracoval dve jeden exteriér a dva interiéry za 5 dní, ale boli to ľahké práce. Som si vedomí že na poriadnú prezentáciu je to stále málo, ale pracujem na tom.PepaR:Som si vedomí všetkého čo ste napísali. Viem čo dokážu ktoré programy, všetky majú svoje kvality. Je kopa architektov, projektantov a designerov ale neznamená že každý sa naučil robiť vizualizácie lebo pracuje v revite alebo archicade. (Niekto má sen otvoriť si v meste čajovňu a vy mu poviete nech to nerobí lebo vedľa je bar, za rohom je reštika a keď si v potravinách kúpi lacný čaj tak si ho spraví aj sám doma). Viem že moje práce niesu najlepšie, ale pracujem na tom... Čo sa týka renderov, každý zákazník je iný. Niektorí vyžadujú veľa korekcií, niektorí menej, niektorí iba zadajú vstupné údaje a čakajú už na hotový výsledok. Takto je to v každom obore. Zatiaľ sa mi s každým spolupracovalo dobre i na dialku. Rostislav Říha:Ako som už písal, som si vedomí čo dokáže ktorý software, to že vravíte že vaša architektonická kancelária začala vďaka softwarovým vymoženostiam vytvárať aj vizualizácie neznamená že je to tak v každej architektonickej spoločnosti. (Možno že v kauflande kúpite všetko ale to neznamená že by si pekár nemal otvoriť vlastnú pekárňu, či mäsiar mäsiareň)Netvrdím že ma to bude baviť celý život, ale viem že teraz ma to baví. A po dvoch rokoch si neviem predstaviť inú prácu ktorá by ma bavila viac, alebo ktorú by som chcel dlhodobo vykonávať. Teda okrem práce v Googli :)

Tie prirovnania neboli úplne vhodné.

Ak ste ozaj tak odhodlaný a chcete sa do toho pustiť vrátane výuky tak opäť moja rada (aj napriek tomu že som 3dsmax pozitiv a som na tomto fóre): ... naučte sa Cinemu4D ... patrí medzi TOP5, v mnohom už dobehla a aj predbehla 3ds max, nová verzia R13 má fakt dobré recenzie, v kvalite výstupu v NIČOM nezaostáva za 3dsmax (VRAY je aj pre Cinemu4D), existuje aj špeciálna verzia pre architektúru, sú na ňu knihy, je aj po česky a CENA je ÚPLNE inde! ..... a ak Vám biznis pôjde tak snáď aj na toho MAXA s VRAY vydá!be_em2011-10-08 21:46:20

Jestli vám půjde o cenu, jsou i levnější render aplikace, třeba Modo nebo Blender.Já bych zůstal u toho Maxe. Na Cinemu jsme před časem také koukali, ale Max je Max. Je to prostě standard, zvlášť pro architekturu. Má hodně uživatelů takže je koho se zeptat, dá se stáhnout spousta tutoriálů, pluginů a knihoven. Umí dobře načítat různé CAD formáty a občas se stane že zákazník chce dodat i .max soubor. To Cinema nedá. V Maxu máte mental ray, šikovné síťové stínování, hardwarový render a asi nejlíp využívané vícejádrové procesory. A jestli jste v tom dělal, nebudete se už muset učit nic dalšího.

Taaak, konecne niekto precital moje myslienky :)