Zobrazit plnou verzi příspěvku: Jak nejlépe "upgradovat" PC

slasid
21.02.2013, 16:27
Mám následující dotaz.Pracuji v "čistém" AutoCADu 2013 a vytvářím pouze 2D dokumentaci. Pracuji ovšem s celkem velkým množstvím "podložených" zdrojů (fotomapa, DKM, sítě, stávající situace areálů ..) a to jak ve formátech dwg, jpg tak i pdf (prostě stylem "co je zrovna po ruce") ovšem po připojení pdf se AutoCAD hodně zpomalí (odezva na zoom kolečkem je téměř neúnosná).Tak by mě zajímalo na jakou komponentu se při případném upgrade PC zaměřit (RAM? procesor? grafická karta?). Především jde o to procesor x grafická karta, RAM je celkem jasná, že bude 16 GB :-).Díky S.

hoboj
21.02.2013, 17:51
Záleží, co tam máte nyní a co Vám ten pc "brzdí"...

Vladimír Michl
21.02.2013, 17:55

Obecně - součástmi, které nejlépe posílí výkon, jsou RAM a SSD disk (popř. gr.karta). Ale záleží na stávající konfiguraci pracovní stanice a na velikosti/složitosti oněch zpracovávaných souborů.

slasid
21.02.2013, 18:18
Hmm asi jsem to napsal špatně :-)Současné PC "upgradovat" nepůjde, pokud něco, tak se vymění celé PC.Ale (jako všude) je omezený rozpočet (cca 15 000,- bez DPH na "železo").A teď jde o to co raději pro uvedený styl práce grafiku x procesor.Ram každopádně 16 GB a SSD disk na systém v tom je "jasno".S.

hoboj
21.02.2013, 18:54
Nebo si ho sestavte do stávajícího casu ... 

be_em
21.02.2013, 19:09
Aby ste po plánovanom upgradu neboli sklamaný ... ja mám ročný notebook CoreI5, RAM 8 GB, AMD Radeon HD6630M 2 GB, HDD .... s prácou s podloženým PDF je to bieda a je jedno v čom bolo to PDF vytvorené či to obsahuje raster alebo len vektor alebo oboje, či to má 200 kB alebo 2 MB ... proste des! Zoomovať kolieskom myši snáď ani nejde. ...... a keď si podložím ten istý výkres ale vo formáte DWF tak je to jedna báseň! Takže ja osobne sa PDF ako formátu pre výkresy vyhýbam a to nehovorím o rastrových mapách ako podklad v PDF tak to už v žiadnom prípade nie.Samozrejme že sa ani ja nevyhnem PDF od externých zdrojov ... mám ho podložený v minimálnej miere, vezmes si z neho čo treba a hladinu vypínam resp. vypnem XREF.Ak máte stolné PC v ešte rozumnom veku tak by som upgradoval len určité vnútornosti (zákl. doska, CPU, GPU, RAM, SSD)be_em2013-02-21 19:13:35

slasid
21.02.2013, 19:20
Ehhm je to firemní PC takže co je to rozumný věk? 3-3,5 roky staré :-) a už v té době to byla střední třída a žádná WS. 4 GB RAM DDR2Pentium Dual-Core E6300 2.80 GHzATI Radeon HD 4800 Series (jaká přesně nevím)podle zatížení už to teď běhá "na hraně" (jak RAM tak procesor, nevím jak GP)S.

alfred
21.02.2013, 20:14
Doporučoval bych ještě nějakou certifikovanou grafickou kartu QUADRO. Nižší řada je za rozumnou cenu, prakticky stejně drahá jako "běžné herní" karty a vyhnete se pak problémům se zapnutou akcelerací. Poslední verze AutoCadů  více a více využívají HW akcelerace i pro naprosto běžné operace.Co se týče podložení PDF, tak na tom ještě soudruzi v Autodesku musí hoooodně zapracovat. Rychlost je katastrofální. Většinou je lepší to převést na rastr, ten chodí docela svižně.

slasid
21.02.2013, 21:57
Uff QUADRO určitě ne :-( stojí tolik kolik my šéf "dá" na celé PC :-(S.

Vladimír Michl
21.02.2013, 22:10

Tolik zase nestojí - od 3.271Kč (bez DPH) - viz Zbozi

maiklss
22.02.2013, 06:14
Tak zkuste převádět pdf na dxf nebo  dwg  už ted jsou prográmky tak za 2-5tisíc které to  udělají  bravůrně,pokud je slušné pdf.

alfred
22.02.2013, 06:27
[QUOTE=slasid]Uff QUADRO určitě ne :-( stojí tolik kolik my šéf "dá" na celé PC :-(S.[/QUOTE]To je právě omyl, to platilo před několika lety. Oni jsou různé karty v řadě QUADRO. Ty s trojmístným číslem stojí docela málo. Jakmile začnete koukat po kartách se čtyřčíslím označením, tak pak s Vámi souhlasím. Koukněte na podporu a certifikaci driverů pro AutoCad 2013 http://usa.autodesk.com/adsk/servlet/syscert?siteID=123112&id=18844534&results=1&stype=graphic&product_group=3&release=2013&os=8192&manuf=1&opt=2a vyberte si levnou QUADRO kartu. Určitě se vyhnete potížím typu "seká se mi kurzor" a odpovědím "máte certifikovanou kartu? Ne? Tak máte smůlu..."Mimochodem, s jak drahou gr. kartou jste (nebo šéf) počítal?

be_em
22.02.2013, 07:19
Prosím Vás, kto z Vás tu má QUADRO kartu a idú mu podložené PDF súbory v poriadku???? Hmmmm???? Toto asi neni o certifikovanej karte (alebo hej?) ani o hardwerovej akcelerácii (lebo či ju mám zapnutú alebo nie je to jedno, stále je to pomalé), proste práca s PDF nie je v autocad-e vyriešená dobre. Ja robím hlavne projekty pozemných stavieb a inžinierských sietí a nikdy som na vyššie spomínanej konfigurácii nenarazil na žiadny problém s hardwerom alebo softtverom, všetko beží švižne, bez chýb. Teda až na tie PDF :-/ .... a možno tým PDF súborom pomôže práve QUADRO karta, neviem, chcel by som počuť názor tých ktorí ju majú či im práca s PDF ide dobre.

maiklss
22.02.2013, 08:36
Zkoušel někdo převádět pdf na DWF a pak s tím pracovat v podkladu??nebylo to  rychlejší??

alfred
22.02.2013, 08:36
QUADRO karta se zobrazením PDF asi nic neurychlí. Ale až tak nepoužitelné to není. Asi hodně záleží jak bylo to PDF vytvořeno a co obsahuje.

be_em
22.02.2013, 09:22
No neviem neviem, aj keď PDF vytvorím cez AutoCAD-ovskú tlačiareň (dwg to pdf) alebo cez PDF Creator a sú v ňom len entity AutoCAD-u, bez rastrov a bez dgn súborov aj tak to nejde nejako extra rýchlo. No proste ja odporúčam PDF ako externej referencii vo výkrese AutoCAD-u vyhnúť sa, keď to nejde, používať to v minimálnej miere. No ale aby som to ja uzavrel, čo sa týka toho upgradu PC tak zjavne upgradovať treba, quadro kartu pre AutoCAD by som vôbec neriešil a očakávať nejaké veľké zlepšenie pri práci s PDF by som neočakával.

slasid
22.02.2013, 09:23
[QUOTE=maiklss] Tak zkuste převádět pdf na dxf nebo  dwg  už
ted jsou prográmky tak za 2-5tisíc které to 
udělají  bravůrně,pokud je slušné
pdf.[/QUOTE]

Většinou jde o scanované papírové situace staré i více než
15 let. A1 scanovaná po A3 dílech a v Cadu to pak skládám dohromady - takže
převod do dxf a dwg nepřichází v úvahu. Převádím to většinou do tiffu, ale to
už tak mizernou kvalitu scanu ještě podstatně zhorší (většinou) a použití
podkladu je pak spíše detektivní práce.

 

[QUOTE=alfred] a vyberte si levnou QUADRO kartu. Určitě se
vyhnete potížím typu "seká se mi kurzor" a odpovědím "máte
certifikovanou kartu? Ne? Tak máte smůlu..."

Mimochodem, s jak drahou gr. kartou jste (nebo šéf) počítal?
[/QUOTE]

cca 4000,- za což koukám se dá sehnat HP NVIDIA Quadro 600
1GB

čili sestava by pak byla (aby se vešla do limitu):

Procesor: Intel Core i5-3470

Disk: Kingston SSDNow V300 - 120GB

RAM: Corsair Vengeance LP Red 16GB (2x8GB) DDR3 1600

Grafika: HP NVIDIA Quadro 600 1GB

plus "omáčka kolem" a jsem v "limitu" 15
000,- bez DPH

 

[QUOTE=alfred]QUADRO karta se zobrazením PDF asi nic
neurychlí. Ale až tak nepoužitelné to není. Asi hodně záleží jak bylo to PDF
vytvořeno a co obsahuje.

[/QUOTE]

Hmm to jste mě moc něpotěšil chlapče :-(.

Jak jsem psal výše v 90% případů jde o scan starších
mapových a situačních podkladů.

be_em
22.02.2013, 09:51
cit.: "Převádím to většinou do tiffu, ale to už tak mizernou kvalitu scanu ještě podstatně zhorší (většinou) a použití podkladu je pak spíše detektivní práce."Ako Vám tiff zhorší kvalitu scanu??? Pravdepodobne scenujete do iného formátu (nedajbože do komprimovaného JPEG) alebo scenujete do komprimovaného tiff a uložením to ešte viac komprimujete, inak nevidím moc dôvodov aby Vám uloženie do TIFF zhoršilo sken.A keďže ako píšete tie PDF súbory z tých scenov vytvárate vy prečo nejdete do DWF formátu??? (aj keď tu upozoeňujem, že pri dvoch situáciách sa mi stalo že sa raster posunul do iných súradníc, ani za svet som neprišiel na to prečo, tak som nakoniec skončil pri týchto dvoch situáciách pri PDF :-)))))))))A inak porovnajte si QUADRO 600 s NVIDIA GTX660 v presne tej istej cene!96 CUDA jadier - 960!!! CUDA jadier1024 DDR3 - 2048 DDR5128 bit - 192 bit25 GB/s - 144 GB/sJa viem, ide o hrubý výkon, ktorý nič nevraví o stabilite. Provokujem.

alfred
22.02.2013, 10:22
[QUOTE=slasid]Většinou jde o scanované papírové situace staré i více než
15 let. A1 scanovaná po A3 dílech a v Cadu to pak skládám dohromady - takže
převod do dxf a dwg nepřichází v úvahu. [/QUOTE]Podkládat si rastrové situace v PDF formátu je hooodně špatné. Jen si tak nabíháte a spomalujete práci. Proč to nekenujete rovnou do rastru? Práce s rastry funguje v AutoCadu báječně. Pokud ale už dostanete naskenované PDF, tak není nic jednodužšího, než si ho vytisknout do TIFu, nebo PNG, či JPG (dle toho co obsahuje zmíněný rastr). Používám na to PDFCreator. Pokud při tisku nastavíte dostatečné DPI, tak je kvalita stejná jako v původním PDF.

slasid
22.02.2013, 10:49
Já do těch PDF nescanuju, dostávám je od investorů.Nascanované PDF do DWF? Nějak rozumně? Jak? Sem s tím. Beru všemi deseti, ale rozumnou cestu jsem zatím nenašel.

slasid
22.02.2013, 10:54
[QUOTE=alfred]Podkládat si rastrové situace v PDF formátu je hooodně špatné. Jen si tak nabíháte a spomalujete práci. Proč to nekenujete rovnou do rastru? Práce s rastry funguje v AutoCadu báječně. Pokud ale už dostanete naskenované PDF, tak není nic jednodužšího, než si ho vytisknout do TIFu, nebo PNG, či JPG (dle toho co obsahuje zmíněný rastr). Používám na to PDFCreator. Pokud při tisku nastavíte dostatečné DPI, tak je kvalita stejná jako v původním PDF.[/QUOTE]
Jak dostanu nascanováno, tak dostanu :-) a s tím pracuji.PDF do TIFFu převádím většinou v Acrobatu a kvalita stejná nezůstane. Né že by to byla nepoužitelná cesta, funguje vcelku ke spokojenosti. Ale když už je ta možnost podložit to PDF ..... :-)S.

Vladimír Michl
22.02.2013, 11:34
[QUOTE=slasid]Já do těch PDF nescanuju, dostávám je od investorů.
Nascanované PDF do DWF? Nějak rozumně? Jak? Sem s tím. Beru všemi deseti, ale rozumnou cestu jsem zatím nenašel.[/QUOTE]
Skenované PDF dostanete do DWF/DWFx snadno - stačí jej myší přetáhnout do okna Autodesk Design Review a soubor uložit.
Výsledný DWF soubor bude zřejmě v tomto případě podstatně větší (bitmapa nevyužije kompresi), ale práci v AutoCADu by to mohlo urychlit - já žádné výrazné zpomalení PDF podložení nepozoruji, takže to nemůžu odzkoušet a ověřit.
U toho PDF souboru také může výkon záležet na tom, jakou aplikací byl vytvořen, v jakém je rozlišení a s jakou kompresí. Někdy to vyřeší jen jeho nové uložení z Acrobatu.