Dobrý den,
potrřeboval bych poradit, mám překreslit výkres, který je v palcích a ve stopách, jde nejak nastavit, aby se to převedlo?
Předem moc děkuji za rady

Scale _allBuba2008-10-01 11:04:40

Nastavit jednotky výkresu na ISO (tj. metrické).

1) Ad Ferdinand: to nebude ono, pouhou změnou jednotek se nezmění měřítko, co byl 1 palec - bude 1 mm ....
 
2) ad Buba: doplnil bych jen na závěr změnit jednotky (_units) na mm, aby to nedělalo problémy dále
 
3) Pomocí AECDWGSETUP - ale to jde co vím jen u Civilu, Mapu, a snad ADT i ACADA (hm, teď vidím kombinaci Autocad/Inventor a tam asi tyhle stavařské vertikály mít v dosahu nebudete ....)

Zkusil jsem to: Nakreslil a nakótoval jsem obdélník 100x50 do výkresu, kterému jsem nastavil jednotky na "inch". Po uložení jsem tento výkres vložil do výkresu, kterému jsem nastavil jednotky na "mm". Změřil jsem: 100(inch)=100(mm), 50(inch)=50(mm).  K čemu je teda dobrá ta pestrá škála možných voleb u jednotek (_units)? Tak jsem to zkusil jinak: Nakreslil a nakótoval jsem obdélník 100x50 do výkresu, který byl otevřen dle šablony acad.dwt (tj. ne metrická ISO ale anglosaská soustava). Uložil, vložil do výkresu s nastavenýma jednotkama na "inch", měřím: opět 100(inch)=100(mm?), 50(inch)=50(mm?).  Tak jak to teda je?

Nastavení jednotky se uplatní myslím si třeba v případě bloků. Když mám blok s jednotkami [mm] a vložím jej do modelového prostoru výkresu s jednotkami [m], je potřeba jej 1000 x zvětšit.---Teď zrovna žádný blok s nastavenými jednotkami nemám po ruce, takže nemůžu vyzkoušet.vbehun2008-10-01 14:31:16

To bude tím, že máte acad 2004.
To, co jste  dělal, funguje až od 2006. Ale jinak máte pravdu, na tenhle trik s vkládáním jsem si nevzpomněl - a co se mne přitom v opačném gardu při přechodu na 2006 "naterorizoval" , než jsem se s tím za vydatné pomoci p. Michla naučil žít .....
Těch výkresů, co se tvářily, že jsou v metrech či milimetrech, a zatím byly ve stopách a palcích bylo .....

Ptám se opakovaně: K čemu je teda dobrá (v AutoCAD2004) ta pestrá škála možných voleb u jednotek (_units)?

ad Behun:
To platilo do verze 2005. Od verze 2006 když vložíte výkres v mm (a je SKUTEČNĚ NASTAVEN v mm !!) do výkresu v metrech, tak se měřítko automaticky upraví !  (vyzkoušeno)

Nastavení příkazu [CMD]JEDNOTKY[/CMD] (_UNITS) je především pro zobrazování a zadávání jednotek - ve výpisech, v kótách, polích, atd.


 
Jednotky vkládání se řídí několika proměnnými - viz:http://www.cadforum.cz/cadforum/qaID.asp?tip=4580

[QUOTE=Ferdinand] Ptám se opakovaně: K čemu je teda dobrá (v AutoCAD2004) ta pestrá škála možných voleb u jednotek (_units)?[/QUOTE]

No prece proto aby uzivatel vedel v cem je to kreslene, tedy jake jednotce odpovida jedna jednotka AutoCadu. Jak by jste tuhle veledulezitou informaci chtel jinak ostatnim sdelit? Nechapu cemu se podivujete.

Volba jednotek byla uz v prastarych verzich AutoCadu (co ja vim tak min. v R12). Az v poslednich nekolika s nimi AutoCad navic pocita.

nakonec jsem to vyresil tak, ze jsem to udelal: jedna jednotka se rovna 1mm, co sem mel zadane v palcich, tak jsem kreslil normalne, stopy jsem prepocetl na palce (byli tam nastesti jen asi tri udaje ve stopach) a pak jsem dal scale 25,4 x a je to a bez problemu, jinak vsem moc dekuji za ochotu pomoci a poradit, jsem hrozne rad ze tohle forum je
Tak jeste jednou vsem moc dekuji

[QUOTE=alfred]No prece proto aby uzivatel vedel v cem je to kreslene, tedy jake jednotce odpovida jedna jednotka AutoCadu. Jak by jste tuhle veledulezitou informaci chtel jinak ostatnim sdelit? Nechapu cemu se podivujete.[/QUOTE]
No, není to tak úplně jednoznačné. V AutoCADu můžete celkem bez větších obtíží kreslit/pracovat ve zcela odlišných jednotkách než máte nastaveno v příkazu JEDNOTKY. Vztah mezi jednotkou AutoCADu a fyzickou jednotkou nastavujete až v jednotlivých funkcích, kde je tento vztah potřeba znát - a celkem překvapivě jich zas tolik není.
Těmi nejdůležitějšími je kótování (se spoustou vlastních nastavení jednotek) a vykreslování - PLOT (resp. výkresové prostory) - a to má také svoje nastavení.

[QUOTE=Vladimír Michl
No, není to tak úplně jednoznačné. V AutoCADu můžete celkem bez větších obtíží kreslit/pracovat ve zcela odlišných jednotkách než máte nastaveno v příkazu JEDNOTKY. Vztah mezi jednotkou AutoCADu a fyzickou jednotkou nastavujete až v jednotlivých funkcích, kde je tento vztah potřeba znát - a celkem překvapivě jich zas tolik není.
Těmi nejdůležitějšími je kótování (se spoustou vlastních nastavení jednotek) a vykreslování - PLOT (resp. výkresové prostory) - a to má také svoje nastavení.[/QUOTE]
 
V něčem máte pravdu - Ano, pokud pracujete sám bez spolupráce s jinými (anebo si neuvědomujete možné důsledky), nemusíte brát ohled na nastavení jednotek
 
Ale - jak už jsem se zmínil - pokud pracujete v nějakém týmu se vzájemnou koordinací, je to NAPROSTÁ NEZBYTNOST !
A mezi nejdůležitější příkazy, kde se to projevuje, jsou BLOKY a XREFy
 
Vím, o čem mluvím, po přechodu na 2006 jsem si s tím opravdu užil(pomáhal jste mi se skriptem, ale ten bohužel vždy končil s nutností odklepnutí hlášek, tak jsem to pak vzdal a dělám to ručně pouze s kontrolou _UNITS, INSUNITS  aecdwgsetup). Takže kontrola všech nastavení jednotek je automaticky první činností, kterou po obdržení souboru udělám. A musím bohužel konstatovat, že přes veškerou osvětu i slušné nadávání, tak maximálně 5-10%  souborů, které se ke mně dostanou, má jednotky ošetřené správně !!!
Je pravdou, že postupně mizí stopy a palce, ale milimetry, tvářící se navenek jako metry jsou naprostá jistota.
 
Modelový příklad:
Projektovaný obytný soubor A, v sousedství již naprojektovaný soubor B
- zaměření - získat přímo od geodeta, abych se naj mohl spolehnout  (bohužel zpravidla nesmí "přejít" přes architekta či stavaře - té menšině odpovědných se omlouvám za tato slova)
pak je zaměření v metrech, JTSK a na 99% sedí i UNITS v metrech
 
do toho kreslím (komunikace)
 
K tomu si ovšem potřebuji připojit (ať už jako bloky či xrefy)
- obrysy domů - byť si je vyvzdoruji v JTSK (ať už "v metrech" nebo "milimetrech") - UNITS jsou nastaveny na palce
- koordinačku souboru B - dtto, ale units jsou ve stopách
- navrhované inženýrské sítě - podle souřadnic se tváří, že jsou v metrech, ale UNITS ukazují na milimetry
 
A co se stane po připojení k mému souboru?
Do verze 2005 si to (pokud souřadnice JTSK odpovídají metrům) sedne tak, jak má ...
Od verze 2006 ale nastane problém - nic se neposadí tam, kam má, všechno je úplně jinde  a v dialogu Xrefu je podivný faktor měřítka (při nastavení na 2 desetinná místa i měřítko 0), můžu "se jít bodnout",  anebo si všechny obdržené výkresy sám převést (naštěstí v Civilu mi trošku pomůže AECDWGSETUP, ale v holém autocadu by to bylo na vraždu ...)
 
Má to ale naopak  i výhodu - dostanu-li soubor v "JTSK v milimetrech" a UNITS taktéž, Autocad si sám při připojování (samozřejmě mám-li např. "JTSK v metrech" ai UNITS v metrech) upraví správné měřítko.
 
Tím chci naznačit, že spousta lidí netušila, že nekreslí v m nebo mm, ale v palcích či stopách, dokud jsem jim nevynadal ... (ale ani to některým nevadilo, aby v tom pokračovali dále ...)
Uff, to jsem toho zase napsal... Takže tímto na Vás apeluji - nastavení jednotek má svou důležitost - zkontrolujte si třeba i šablony

Souhlasím s p. Mantlíkem - také s tím v práci bojuji. Ačkoliv při vložení bloku nebo xrefu do výkresu s nesprávnými jednotkami je špatně velikost bloku nebo jeho měřítko ve vlastnostech, což je podle mého pro uživatele jednoznačná informace o tom, že je něco špatně, bohužel uživatel místo aby zkontroloval a opravil jednotky, změní pouze měřítko vloženého výkresu.Ve 2004 a 2005 se nám neustále měnily (kolegyni možná ještě mění, já už dělám většinou ve 2007/8) jednotky na palce, nadávala jsem vytrvale asi půl roku, než jsem to vzdala, protože jsem nepřišla na to, jak tomu zabránit, a nastavení všech mě známých proměnných jsem si strčila do lispu na jednu zkratku. Jestli to bylo tím, že máme [VAR]MEASUREMENT[/VAR] a [VAR]MEASUREINIT[/VAR] nastaveny na 0 (britské soubory šraf a čar), nebo něčím úplně jiným, doteď netuším. Ale je málo uživatelů (alespoň co znám), kteří by byli ochotni se zabývat neustálým přenastavováním něčeho, co se jich netýká. Tak to holt neustále přenastavuji já

A to je právě to špatně, neboť NÁS to připravuje o čas a tudíž i peníze ...
Takže jako zadrhnutá deska "držkova a držkovat a držkovat", případně vyhrožovat zastavením prací.
Ona to není legrace - já si upravím měřítko, aby mi to sedělo (a ono to pak sedí), předám to zpět a frajer fascinovaný třemi nulami navíc (tj. milimetry) a k tomu na čtyři desetinná místa si to převede z JTSK na milimetry, otočí tak, aby se mu to vešlo na papír, posadí o 25 cm jinam a pak se do krve hádá, že jsem to zprasil já .... Tak z toho už jsem vyrost, to nemám zapotřebí. Takže raději každého předem přemlouvám ....

U nás to tedy není tak hrozné, že by si lidé otáčeli a měnili měřítko kresby, to si nikdo nedovolí. U nás je to spíš naopak - všichni se k výkresům chovají jako k cizím a prostě na nich nic neudělají (tedy kromě své práce), že tam jsou 4 různé hladiny na jednu věc, jak se natáhly s nějakými kopírovanými entitmi ze starých výkresů, že tam jsou špatně jednotky, že tam je hromada měřítek anotací, hromada enetit k vyčištění, každý text jinou velikostí... to nikoho nezajímá. A i když "držkuju a držkuju a držkuju", tak to vede tak akorát k tomu, že tím všechny štvu, ale efekt skoro žádný, takže pokud to chci, musím to udělat já:( Já sem tam v podstatě malý pán, běžný částečně uvázaný ičař, co má navíc akorát trochu pravomoce na to, jak se co v cadu bude dělat a kus prstů v tamním systému, jinak nic, takže asi nemám tak silné slovo, jako vy. Ale to je jen takový úplně OT povzdech, který bohužel nikam nevede:(

Ale já vůbec nemám "tak silné slovo". Jsem jen obyčejný zaměstnanec menší firmy, zabývající se projekcí komunikací a vnějších sítí. "Doma" problémy nemáme, ty přicházejí se soubory zvenku. A budete se divit, jsou i úspěchy (i když jsou v menšině)
Ale to už jsme se opravdu dostali OT, končím ...

Jenom pro úplnost přidávám, že by tohle téma mělo být přesunuto do fóra Projekční praxe...
Jinak mířil jsem k tomuhle: Pokud vložím blok vytvořený mnou uvedeným způsobem (inch) do výkresu metrického a okótuji rozměry 100(inch)x50(inch) tak by se měly přece zobrazit hodnoty 2540(mm)x1270(mm). Stejné by to mělo být i s ostatními kombinacemi (km vs. m, mm vs. m, ...atd).
Další co mne teď napadlo: Jaký/na co má vliv, když výkres má nastaven hodnoty na "Unitless" ?Ferdinand2008-10-02 08:42:44

Presne takhle se to ale chova - alespon v AutoCadu 2006 a jiste i v novejsich.

Pokud blok nema zadne jednotky, tak se chova podle promenne INSUNITSDEFSOURCE.
Pokud blok ma jednotky, ale aktualni vykres ne tak se to ridi dle INSUNITSDEFTARGET.

Takhle přes kótování jsem to nezkoušel, ale z toho, že se to načte v "nesprávné" velikosti, logicky vyplývá, že yby to mělo být tak, jak to popisujete ... Háček je v tom (jak jsem už psal) , že se to projevuje až od verze 2006 a Vy máte v profilu verzi 2004 - takže u Vás se to neprojeví ...
 
Pokud se jedná o nastavení bez jednotek - pak vstupují do hry další proměnné - INSUNITSDEF*
kde sedefinují zdrojové a cílové jednotky (anebo taky může být vše bez jednotek - a pak to (mám pocit) přebírá automaticky jednotky cílového souboru

Ešte k tomu otáčaniu. Z praxe vidím na kolegoch, že im súradný systém nech je ľubovoľný nehovorí nič, ale ich zaujíma len to aby sa im výkres zmestil na papier a aby sa im čiary kreslili ľahko, najlepšie v kolmých smeroch.
Možno by pomohlo, keby im posielali kolegovia stavbári výkres s rozvrženiami, v ktorých je príslušný pohľad otočený na tlač a profesisti by kreslili rovno cez rozvrženia (kolmé čiary v osi XY) a hlavne by neotáčali pohľady podľa tlačiarne.
Avšak tu bude problém ešte dlho, lebo profesisti nemajú čas dostať sa do hlbín funkcií AutoCADu a stavbári nebudú strácať čas vytváraním rozvržení pre niekoho iného.
Jediná možnosť by možno bola zjednodušením funkcií pre priestorové natáčanie pohľadov.
Dosť času a energie mi dalo naučiť ich používať rozvrženia, bloky a tak ďalej. Veľmi veľa ľudí v okolí pracuje v AutoCADe ako s tuškou na papieri (bez používania šablóniek) Dá sa to prirovnať využitiu MS Word ako T602 (čo je problém dodnes) pri dovolím si tvrdiť väčšine užívateľov.
Na druhej strane predajcovia rôznych nadstavieb by nemali z čoho žiť, keby všetci užívatelia AutoCADu ho ovládali na 100%.

Možná se budete divit, ale z mých zkušeností to není problém profesí (tedy především "venkovních" - ale dělají mi to nejčastěji architekti a pak někteří stavaři (těm zodpovědným se omlouvám, nerad bych všechny házel do jednoho pytle) - ale to už se dostáváme velmi OT