Dobrý den,
zajímalo by mne, zda je vhodné dělat architektonické vizualizace v mental ray renderer, nebo je lepší Vray. Ve hře je samozřejmě poměr cena výkon, technická podpora a dost důležitý čas rendrování.  Zatím děláme s radiozitou ve viz 2006. Trápí nás čas rendrování, jinak nám radiozita vyhovuje.

Mno pokud si myslis, ze pri pouziti vray ci mentalraye dosahnes lepsich casu tak to si naomylu...

bude lepsi kdyz zustanes u te radiosity..
Jinak co se tyce Vray vs. mentalray.
Co se tyce vray....je na tom lepe jak mnozstvim tutorialu a pod., ale je treba ho vzlast dokoupit.vray se lze rychle naucit.
mentalray je slozitejsi, ale v posledni verzi 3dsmax 9 kde je mentalray 3.5 je to podobne jak vray..tedy jednoduche..a mnohem rychlejsi jak puvodni verze 3.4.Nevim jak je to s uvedenim noveho Vize.

Zdravim

No myslím, že další VIZ bude asi až s novou řadou AutoCADu (tedy nejspíše příští rok).

Ano, pro mental ray 3.5 je potřeba sáhnout po 3ds max 9. Ovládání MR je ale v R9 opravdu o dost jednodušší - viz např. ukázkové video (Quicktime)

jak je to s mental ray v 2007ce? Jaka je to verzem kde k tomu najdu nejake tutorialy, ukazkova videa a tak?...umi to radiositu?ja myslel, ze jo...

Ve VIZ 2007 je Mental Ray 3.4.4, tutorial - i k použití mentalray - je např. v PDF ke stažení (27MB)

[QUOTE=Vladimír Michl]Ve VIZ 2007 je Mental Ray 3.4.4, tutorial - i k použití mentalray - je např. v PDF ke stažení (27MB)[/QUOTE] ptal jsem se ne na VIZ, ale na normalni autocad 2007 - mel jsem za to, ze v nem je mental ray - nebo jsem se mylil? pokud ano, tak jaky je v ac2007 renderer?

Aha, ano v aplikacích řady AutoCAD 2007 je mental ray také, tuším že verze 3.4.7. Oproti VIZ/MAX je použit zjednodušeně, ale radiozitu používá. Nastavení je pod příkazem RPREF, rendering je pořád pod RENDER.

Mno v autocadu mentalray... to je tak pro vysmech.Je tam danej, aby vypadalo, ze nova verze ma taky neco noveho.

Jinak co se tyce verzi mentalraye tak u vetsiny produktu co ma autodesk a v nem mentalray tak je starsi verze tedy 3.4 ci 3.4.neco ..na tom uz nesejde...zadny rozdil
Zmena je jen v produktu 3dsmax 9 s mentalray 3.5 .Zda se to promitne i v dalsich produktech?nevim a rekl bych, ze v nejblizsi dobe urcite ne. Pac spatna integrace mentalraye jako je v autocadu nema cenu menit na 3.5 ,kdyz samotny jadro tam neni cely..

Proč výsměch? Mental Ray má určitě podstatně lepší výsledky renderingu než původní starý renderer.
Mental Ray verze 3.4 je mám pocit z roku 2005, takže těžko u stávajících (vloni vyvinutých) produktů čekat jinou verzi. Nové aplikace (3ds max 9, Maya 8) už používají novější MR 3.5 - viz:http://www.cadforum.cz/cadforum/qaID.asp?tip=5204
Je fakt, že detailní verze MR je u AutoCADu skoro jedno - těch změn v jádru MR pro běžné renderingy zas tolik není.

Zatím díky, je to zajímavé čtení. Ví někdo u koho si můžu koupit v republice Vray a za kolik?
díky za odpověď

[QUOTE=sonicer]Mno v autocadu mentalray... to je tak pro vysmech.Je tam danej, aby vypadalo, ze nova verze ma taky neco noveho. [/QUOTE] tak to snad doufam ne - predpokladam, ze to snad je aspon nejaky pokrok vci predch. verzi rendereru - spis bych uvital konstruktivni rady a zkusenosti nekoho, kdo s tim ve 2007 (nejlip v adt) dela....
pak bych rad vedel, v cem je tedy rozdil mezi VIZem, co se dava k adtcku (taky oklestena verze) a mentalrayem, co je v acadu - proc se to duplikuje? co pouzivat?
ve vizu delat nechcem, prisel nam pomaly...

[QUOTE=Vladimír Michl]Ve VIZ 2007 je Mental Ray 3.4.4, tutorial - i k použití mentalray - je např. v PDF ke stažení (27MB)[/QUOTE]
 
TAK TO NE. myslim mental ray, co je v AUTOCADU - k tomu tutorial ... prece musi existovat...nabizeny link je na sice hezkych 586 stran textu, ale k jinemu produktu...prece snad je autocad natolik zasadni produkt, ze k tomu tutorial bude...nechci zkoumat, ktery z prikazu ve vizu v acadu je a ktery ne, nechci zkoumat, kam je ktery ovladac premisten....kde je ten tutorial?:(
 
pak jeste dotaz - zas to snad MUSI existovat - srovnani VIZu, co je k ADTcku, a mental raye, co je k autocadu - nechci pouzivat VIZ (neumim interface, nechci se ho ucit, navic jsem ziskal pocit, ze v adt je nejaka osekana nic neumejici vec, takze to vidim ze bud externi plny VIZ (s moznostmi pluginu atd), nebo uplne jiny renderer, nebo interni mentalray, co je v acadu - nejvic se mi libi posledni zminena moznost...a porad nevim, ODKUD SE TO NAUCIT...prosim, poradte....dekuji

proc vysmech??!!...Pac Autodesk integruje neco jen aby bylo neco fakt NEW, ale poradne to ani neintegruje...Viz priklad 3dsmax 7.5 a 8 a mentalray...dulezity parametry jako napr.multibounce je podle me dulezity parametr bez ktereho je cely mental k nicemu...to i v dobe alias maya to mela jiz od pocatku lepe integrovane...

Pokud to neni jasne : to jako kdyby nekdo integroval boolean fukci nekam a umelo to jen odecitat a pak by to bylo prezentovano jako ze nova verze umi boolean..
Ja ty figle reklamni znam :Revit umi fotorealisticke rendery :D:D:D no pokud je scanline fotorealisticky render tak pak nevim co je real. Pokud tak prezentacni ale ne fotorealisticky. scanline technologie nekolik let stara ..:)

Co se tyce ADT tak ten ma jen viz render tedy jeste vokuchanejsi verze 3dsmax jak viz...Skoro to je jen o tom klik svetlo ,klik material a hola render button a hotovo..

Vim jak to chodi v autodesku tedy primo v sekci media a entertament... si tam sasci programatori 3dmax a maye preposilaji maily typu: sorry johne ja delam na maye posli to jinamm:D::D
bordel..

No uz aby tu byl max 9..Zdravim

[QUOTE=sonicer]proc vysmech??!!...[/QUOTE] asi proto, ze kazdy potrebujem neco jineho - pro mne by - pokud by se ukazal k necemu - byl solidni render rovnou v acadu pozehnani:)
 
[QUOTE=sonicer]Pac Autodesk integruje neco jen aby bylo neco fakt NEW, ale poradne to ani neintegruje...[/QUOTE] v tom, smutne, souhlasim - zpusob, jak je viz pridan k adt, se mi nelibi...
 
[QUOTE=sonicer]...dulezity parametry jako napr.multibounce je podle me dulezity parametr bez ktereho je cely mental k nicemu...[/QUOTE] to je prave to - nevim, co je multibounce, a myslim, ze bez toho asi preziju - kazdy rendrujem neco jineho...asi
 
[QUOTE=sonicer]Revit umi fotorealisticke rendery [/QUOTE] ...ok, asi potrebuju trosku lepsi fotorealismus, nez umi revit, ale ... spis to potrebuju rychle a snadno
 
[QUOTE=sonicer]...Skoro to je jen o tom klik svetlo ,klik material a hola render button a hotovo.. [/QUOTE] to by nam prave stacilo - ale - chci ten tutorial:)

taky by se mi to líbilo - klik světlo, klik materiál a hotovo (:-)
kdyby alespoň byly ty tuturialy
 
pořád ale nikdo neřekl, jestli Mray je stejně ve výsledku dobrý jako Vray, nebo je to slepá ulička a je třeba investovat do Vray
 
velké soubory s více světly a radiozitou mi padají a bez radiozity je to jako zpátky na stromy a do pravěku(:-)
 
dělá někdo profesionální architektonické vizualizace v mental ray?
zdravím

Sonicer to píše trochu z ostra (zdravím PF :-) ), ale v podstatě má bohužel pravdu. Nové 3D a rendering v AutoCADu 2007 je sice pěkná věc, ale přišla trochu pozdě (u 2000i bych nad tím jásal) a je lehce nedotažená. Celé nové 3D prostředí má velmi záhadné HW nároky a integrace Mental Ray je opravdu taková, že zkušený člověk, co se v tom vyzná, si připadá, jak bez rukou. Já rendry moc nedělám, ale lidé co umí VIZ a 3DS, tak nadávají kudy chodí ... tedy vlastně nenadávají, ale dělají to pořád v těch jiných SW a myslí si svoje. Marketingově jistě dobrý tah ... ta (ne)integrace.

Ohledně těch vývojovým priorit (nejen stran vizualizací) mám také jisté pochybnosti. Jak to tak sleduji, tak mi připadá, že se věnují čím dál více něčemu jinému a ne vylepšování důležitých a potřebných věcí u stávající produktů. Nebo máme tady v ČR pokřivené potřeby a nahlížení na tvorbu dokumentace a výtvorů, že k tomu potřebujeme určité funkce?
Pro běžné použití je myslím VIZ dostatečný, ale je třeba se ho naučit ovládat, aby člověk věděl kam šáhnout. Osobně se s ním nějak nemohu skamarádit a raději to nechám dělat šikovnější kolegy ... asi už jsem na nové kousky moc starý :-(.

Render v Revitu je opravdu pojat trochu obyčejněji. Doposud jsem třeba nepřišel na to, jak ho natavit tak, aby mi z toho lezl výsledek alespoň kvalitativně přibližný prezentovaným výstupům (i po nějaké drobné úpravě) a to vše za rozumný čas (třeba tady) Ale mě osobně tohle zase tak netíží, raději bych vylepšené jiné funkce a opravené staré bugy (tedy když se doberu alespoň toho, že výrobce uzná, že to je fakt chyba a ne vlastnost co je OK :-) ).

ad. p.Říha: Myslím, že s těmi tutorialy se opravdu nikdo neobtěžoval. Doby kdy člověk dotal k R12/14 tři krabice manuálů v ČEŠTINĚ!, jsou nenávratně pryč ... opravdu by mi stačilo i .pdf a nápověda, která nezačne korektně fungovat až po opravném balíčku po půl roce (díky těm, co se zasloužili alespoň o tohle).

[QUOTE=Petr Bláha]Celé nové 3D prostředí má velmi záhadné HW nároky a integrace Mental Ray je opravdu taková, že zkušený člověk, co se v tom vyzná, si připadá, jak bez rukou. Já rendry moc nedělám, ale lidé co umí VIZ a 3DS, tak nadávají kudy chodí ... [/QUOTE]  z toho nic nevyplyva - profik bude nadavat vzdycky a do neceho INTEGROVANY render nikdy nebude umet to, co SAMOSTATNA aplikace...
[QUOTE=Petr Bláha]Pro běžné použití je myslím VIZ dostatečný, ale je třeba se ho naučit ovládat, [/QUOTE] prijde mi, ze pro BEZNE pouziti (viz ten Vas odkaz na Revit rendry) je VIZ zbytecne komplikovany a proto ho nepouzivame - takze MR v acadu by se mi libilo...
[QUOTE=Petr Bláha]Render v Revitu je opravdu pojat trochu obyčejněji. Doposud jsem třeba nepřišel na to, jak ho natavit tak, aby mi z toho lezl výsledek alespoň kvalitativně přibližný prezentovaným výstupům (i po nějaké drobné úpravě) a to vše za rozumný čas [/QUOTE] afaik je tam starsi verze accurenderu - my v atelieru rendrujeme v ar - trik je ubrat slunce (zejmena neprimou slozku), pouzit jejich automatickou oblohu, pouzit radiositu a dloouho si hrat s nastavenim skla...a vyhybat se proceduralnim texturam - ty jsou dobre leda tak na bump...jo, je t o jednoduchy a obycejny render, podporuje ale RPC...vadi nam na nem zoufale neintuitivni mapovani a to, ze do prostredi adt lze integrovat jen pres barvy, coz ma sva mnoha omezeni...doufam, ze mr bude lepsi...
[QUOTE=Petr Bláha]Doby kdy člověk dotal k R12/14 tři krabice manuálů v ČEŠTINĚ!, jsou nenávratně pryč ... opravdu by mi stačilo i .pdf [/QUOTE] k mr pro acad zatim neni ani to pdf...taky vzpominam na ty VE TVRDYCH DESKACH vazane knihy -  a na to, ze se za tech starych casu autodesk choval podle toho, ze prodava software za 100.000 a ne za 2.000 - tohle mi prijde fakt NESTYDATE!!! prece si nemuzou myslet, ze k profesionalnimu produktu mohou mit stejny pristup jako k necemu, co stahuju z www.download.com - a to snad dokonce kdyz takhle neco stahnu a napisu mail na support, tak mam rychlejsi a vecnejsi odezvu, nez tady - KSAKRU, JAK S TIM MAM PRACOVAT?...chci (a verim, ze na to mam pravo):

tutorial k mr, co ja v acadu - s printscreenama a podrobnym popisem, co co dela...
ukazkovy projekt, rendrovany v mr, abych se z nej mohl ucit
srovnani (tabulku) funkci, co je v mr a co ve vizu, co je k adt, a co ve vizu, co je samostatne - bohajeho, vzdyt rozhodnuti, v cem budu rendrovat, je na roky...
info o tom, kdy do autocadu (mr) bude podpora rpc

Je pravda, že rendering technologie v produktech Autodesku byly dost roztříštěné, ale zdá se, že se sjednocují na technologii mental ray (AutoCAD, ADT, Inventor, max, VIZ - zatím kromě Revitu). Mental ray používá i řada dalších CAD producentů takže se určitě nejedná o nějakou slepou větev.
Co se týče jejich kvalit/schopností renderingu v Autodesk aplikacích, je pořadí asi takovéto:
starý AutoCAD render -velkýskok- Inventor Studio/MR - AutoCAD 2007/MR -tady-možná-obráceně- VIZrender - VIZ - 3ds max
 
V ADT2007 je VIZrender jen z historických důvodů (kvůli snazšímu přechodu z 2006, ani se implicitně neinstaluje), rendering v interním mental ray je snazší na ovládání a dává prakticky shodné výstupy. Pro pokročilejší rendering se ADT doplňuje VIZem resp. spíše Maxem.
Nějaké podrobné srovnání, který parametr MR je v kterém produktu zpřístupněn bohužel neznám.
 
Co se týče dokumentace, je práce s MR a tvorba vizualizací docela podrobně popsána v normání Uživatelské příručce dodávané s AutoCADem i ADT. Pokud se něco nezměnilo, je možné si jakoukoliv příručku Autodesku doobjednat (zdarma) v tištěné podobě (kupón v krabici).

[QUOTE=Vladimír Michl]...Pokud se něco nezměnilo, je možné si jakoukoliv příručku Autodesku doobjednat (zdarma) v tištěné podobě (kupón v krabici).[/QUOTE]
Krabici - tedy ten plastový silnější obal na DVD - k mému AARS-B jsem prozlezl asi třikrát, ale kupónek nikde. Jestli se nepletu, tak jedniné co ještě chodí v krabicích jsou LT. Plné verze a nadstavby nám již delší dobu chodí jen v těch palastový obalech. A pokud máte NLS nebo víc licencí stejného produktu (mimo LT), tak přijde jen jedna plastová krebička s novými verzemi (což tedy spíše vítám, protože jsem už nevěděl, kam ty velké krabice dávat).

Tak možná se kupónek už nedává (omlouvám se, logistiku moc nesleduju). Každopádně tištěné příručky lze (pro dané sériové číslo) objednat na http://www.autodeskstore.com

Měl bych dotaz. V jakých proměnných si mental ray v Autocadu ukládá nastavené parametry pro raytracing, global illumination a final gather? Nebo je to někde v registru?Vl.Janeček

[QUOTE=Vladimír Michl]Tak možná se kupónek už nedává (omlouvám se, logistiku moc nesleduju). Každopádně tištěné příručky lze (pro dané sériové číslo) objednat na http://www.autodeskstore.com[/QUOTE]
 
To je hezký, ale kde je čeština, představa, že budu studovat 1000 stran v angličtině a převádět to do českých příkazů.... to snad nemíní Autodesk vážně. Já musím vydělávat peníze a ne studovat anglický manuály.
 
Co je seriový číslo?
"Part No"?
"Distr No"?
"Group ID"?
"Part number"?
 
JT
 

Proč v angličtině? Objednat si můžete i české příručky (pokud existují v tištěné podobě - což třeba AutoCADovské existují). Jinak veškerá dokumentace v češtině je v PDF nebo CHM na distribučních CD, resp. DVD.
Jinak "sériové číslo" je to co se vypisuje jako "Sériové číslo" v příkazu ZPRÁVA (_ABOUT).Vladimír Michl2006-09-19 11:10:16

[QUOTE=VlJanecek]Měl bych dotaz. V jakých proměnných si mental ray v Autocadu ukládá nastavené parametry pro raytracing, global illumination a final gather? Nebo je to někde v registru?[/QUOTE]
Ani v proměnných ani v Registry. Nastavení MR jsou uložena ve výkresu v Dictionary - MentalRayRenderSettings.

Zdravim (PB..:))
Tak jsem tu opět...
Co se tyce vystupu mentalray vs vray ...zalezi na vas jak jste schopen ho ovladat..
Jinak co se tyce klik material,svetlo a button render ..nic snazsiho nenajdete nez render Maxwell > Maxwellrender.com - presny fyzikalni render ...ale cas renderu pomaly.... plugin do maxe ci vize do ostatnich nevim...

Mno a kdyz budu hodnotit help pro mentalray v max tak to je des hruza...v podstate vzali hromadu tech popsanych shaderu od vyrobce mentalreye tedy mentalimages.com a dali jako help ...samy technicky informace a hlavni sdeleni nikde...

Mozna se bude zda ze obycejny uzivatel nebude potrebovat nejaky multibouce parametr v mentalu, ale opak je pravdou ... Kdo ho vidi prvne rekne si to nepotrebuju. Pak se clovek divi ze scena interieru je furt tmava...

Autodesk nabizi nekolik tutorialu o mentalovi ...ale fakt slabota na to co ten mental umi ...vzdyt se v mentalu delal film Kingkong a spiderman a atd...a oni tu prezentuji slabota tutorialy ...pr:contur render...to mam rychleji a udelany hezceji v photoshopu.

Mno tak ted kdyz vse zkoupil mayu revit tak jsem zvedavej na rychlost vyvoje..a co vlastne zanikne.

Zdravim

[QUOTE=Vladimír Michl]
Proč v angličtině? Objednat si můžete i české příručky (pokud existují v tištěné podobě - což třeba AutoCADovské existují). Jinak veškerá dokumentace v češtině je v PDF nebo CHM na distribučních CD, resp. DVD.[/QUOTE]
 
Omluva, chtěl jsem Tutoriál
JT

tady je par tutorialu ...

http://www.autodeskclub.cz/club/Article.aspx?article=8dcf0cac-c796-40fd-ae05-140becb84cf8

Ještě poznámka - raytrace renderery bývají složité na ovládání, mají totiž řadu hodně technických parametrů, které ovlivňují výsledný obrázek. Vzniká tak kolize mezi požadavkem části uživatelů na jednoduchou cestu k výsledku (rychle "naklikat" materiály, světla a chci hezkou vizualizaci) a jiné části uživatelů bažící po fotorealizmu a plné kontrole nad parametry (schválně, že nepoznáte render od fotky).
Klikacímu použití mental raye se asi nejvíc blíží AutoCAD 2007 (+ADT...).

[QUOTE=sonicer]tady je par tutorialu ... http://www.autodeskclub.cz/club/Article.aspx?article=8dcf0cac-c796-40fd-ae05-140becb84cf8[/QUOTE]
 
...a ani jeden z nich k internimu mr, co je v acadu....ach.

Já jsem se mental ray učil z uživatelské příručky Autocadu 2007. Je to tam popsáno docela podrobně, v kapitole "Tvorba realistických obrázků a grafiky".Vl.Janeček

Použití Radiozity a MentalRay renderu je dobře popsáno v knížce od pana Kříže - 3D MAX hotová řešení.

http://knihy.cpress.cz/Book.asp?ID=1794

[QUOTE=Balda] Použití Radiozity a MentalRay renderu je dobře popsáno v knížce od pana Kříže - 3D MAX hotová řešení.http://knihy.cpress.cz/Book.asp?ID=1794 [/QUOTE]
prosím, má někdo zároveň tuto knihu a nainstalovaný ACA nebo 2008ku? pokud ano, můžete poradit, zda má smysl tu knihu kupovat? děkuji
rr