Zdravím všechny,
Jake je nastavení hladin dle ISO je neco takoveho?
Máte někdo nějake "vychytane" pro NEČERNÉ pozadí?
Předem díky
PS: příjemnej pátek!

Norma se jmenuje ČSN ISO 128 - 20 až 24 (01 3114)

1) obrys - obrys, písmo pro označení řezů, pohledů a td. tl. čáry - 0,5mm
(barva bílá)

2) kóty - pomocné a odkazové čáry, písmo, různé značky (např.: drsnost povrchů, geometrických tolerancí atd.) tl. čáry - 0,25
(barva žlutá)

3) nevid - neviditelné hrany, tl.čáry - 0,25mm
(barva modrá) - typ čáry HIDDEN

3) osy - tl. čáry - 0,25 mm
(barva fialová) - typ čáry CENTRE

4) šrafy - tl. čáry - 0,25mm
(barva zelená)

další pomocné čáry a konstrukce atd., tl. čáry - 0,25mm
(barva světle modrá)


Zdroj Ing.Svoboda,  CSc. ;  Ing.Brandejs, CSc.; 
Ing.  Prokeš   "Základy konstruování" ; Akademické
nakladatelství CERM Brno červen 2005



!!! POZOR !!!

je změna u značek drsnosti
Stidell38642.6139236111

Do rukou se mi dostaly dane normy a musim uznat, ze jsou k nicemu. Nastaveni hladin zalezi dle profese, ale po podrobnem prozkoumani a nekolika zkusenostech jsme se priklonil ke sablone, ktera obsahuje hladiny, kde jsou tloustky car zavisle na barve (uzpusobeno pro stvarinu) - hladin je vice, predkladam jen ukazku tech zakladnich:
 
 
KCE NAD: - hrany veškerých konstrukcí nad rovinou řezu + rozsah podhledů (čárkovaná čára)
 
KCE POD: - hrany veškerých viditelných konstrukcí pod rovinou řezu + přerušení obrazu (čára přerušení)
 
KCE REZANE: - obrys veškerých konstrukcí přes které prochází rovina řezu (styk se vzduchem), pažení výkopů (čára čárkovaná)
 
KCE SKRYTE: - veškeré neviditelné ale důležité konstrukce pod nebo za rovinou řezu
 
KOTY: - všechny kóty včetně výškových, kóty oken a kóty dveří, osy dveří
 
KROKVE: - pouze osy krokví + pásků (vzpěry) - šikmé prvky
 
NABYTEK: - pouze nábytek převzatý z architektonického řešení.
 
OBRYS TENCE: - viditelné hrany prvků ve výkrese pohledu
 
OBRYS TLUSTE: - viditelné hrany (obrysy) prvků ve výkrese pohledu (celkový obrys, stavební otvory pro okna, dveře, římsa…)
 
OSY: - osové čáry (modulové apod.)
 
POMOCNA: - Veškeré čáry a prvky které slouží pro vlastní potřebu a nebudou vytištěny
 
POPIS: - Veškeré popisy, odkazy, symboly a texty kromě kót na výkrese + všechny tabulky mimo legendu místností
 

imho cela norma i diskuse ted tady kodifikuji pristup, ktery je uz prekonany - v dobe objektoveho kresleni (adt, revit...) a pojmenovanych stylu uz neni jediny duvod, aby barva definovala tloustku ci typ cary - barva muze nest jinou, logickou informaci - stav konstrukce, pozarni odolnost....muze vykres zprehlednovat....
tloustky, jak je predepisuje norma, jsou nesmyslne velke - nedovedu si predstavit stavarsky pudorys 1:100 s kotami tlustymi 0,25 - to nikdo nic neprecte
Je norma na nazvy hladin, ktera je - zda se - dost nesmyslna a pro stavarinu neodpovida ani anglosaske zvyklosti, na kterou se tvari navazovat
u nazvu hladin napr. nechapu, proc mit extra hladinu na tlusty a tenky obrys, kdyz oboji potrebuji videt vzdy - hladiny by mely slouzit k LOGICKEMU cleneni vykresu....

A nebude to tím, že tvůrci norem jsou jako naši tvůrci zákonů trochu mimo "mísu"!

[QUOTE=Rostislav Říha]

u nazvu hladin napr. nechapu, proc mit extra hladinu na tlusty a tenky obrys, kdyz oboji potrebuji videt vzdy - hladiny by mely slouzit k LOGICKEMU cleneni vykresu....
[/QUOTE]
Ja to  v celku chapu, protoze si myslim, ze je pro dalsi praci s vykresem dobre, kdyz jsou vsechny cary kreslene ve vsech atributech dle hladiny. Takze pokud mam tenske i tlsute cary v jedne hladine, minimalne jedna ma prirazenou tloustku "natvrdo". Jenze co kdyz pak chci z nejakeho duvodu tloustku zmenit? u vsech najednou (napriklad kdyz to puzivam jako podklad)? Nebo prevzit atributy teto cary a nastavit je jako vychozi? To bohuzel acad neumi, bud umi prevzit atributy a predat je uz existujicimu prvku, nebo prevzit hladinu, tudiz myslim, ze neni zcela od veci mit tyto hladiny zvlast.

Obrys tence x Obrys tluste, obcas se to hodi, napr je prece nesmysl mit nekolik hladin, kdyz u nektereho z prvku potrebuji jen cast vyjadrit tluste. Napriklad v me sablone co je tluste davam do "Kce rezane", avsak v pohledech popr. nic nerezu a potrebuji napr. zvyraznit nektere stafazni prvky, ci styk budovy se stavajicim terenem.

[QUOTE=PepaR]Obrys tence x Obrys tluste, obcas se to hodi, napr je prece nesmysl mit nekolik hladin, kdyz u nektereho z prvku potrebuji jen cast vyjadrit tluste. Napriklad v me sablone co je tluste davam do "Kce rezane", avsak v pohledech popr. nic nerezu a potrebuji napr. zvyraznit nektere stafazni prvky, ci styk budovy se stavajicim terenem.[/QUOTE]
Jasne, pokud se jedna o par car, pak souhlasim, ze je nesmysl kvuli nim zakladat extra hladinu.

Doplnění:
Normu, ketrou jsem citoval, tedy ČSN
ISO 128 - 20 až 24 (01 3114) je pro strojírenské výkresy naprosto
vyhovující. Pokud by někdo chtěl kreslit výkresy například vytápění,
tak by si tam musel dodělat další hladiny a nekteré zrušit.

Jinak tloušťky čar jsou uváděny přednostně 0,25 a 0,5; ale mohou se používat i jiné, jako například 0,35 a 0,7;
0,5 a 1;
0,7 a 1,4;
1 a 2

Me slo spise o "zavedene"(a tudíž osvěčené) stand.
V minulem zamestnani  a na skole jsme meli toto:
Silne H5 ci H7 barva fialova
Slabe "nevid" N2 ci nevid cervena
Koty a osy  O2 žluta nebo červená :/
Tudíž pozadí lehce do šediva už nehezky kontrastovalo s Fialovou
Navíc každý externysta požíval cokoli jen toto ne..
Teď mam maximální volnost v tom  jak si hladiny obarvim a pojmenuj.Tudíž bych to rád nastavil maximalně barevně přívětivé pro oči.Pokud možno na přechodovém pozadí.
 
 
 Keberdle Václav38643.4513425926

[QUOTE=Kroupík]
Jasne, pokud se jedna o par car, pak souhlasim, ze je nesmysl kvuli nim zakladat extra hladinu.[/QUOTE]

A proč si nezaložit jednu hladinu pro 10 různých čar, místo aby jste to
cpal třeba do obrysu, který budete chtí možná časem změnit. Takhle
víte, že ty zbylé čáry o různých formátech máte v jednom, a že na to
nesmíte hromadně šláhnot.

ted pouzivam ADT, coz vytvari hladiny samo, nicmene jsem kdysi pracovala pro firmu, ktera oznacovala hladiny tloustkou a nazvem... napr 018-srafy, 025-koty, 025-text, 035-konstrukce pod, 035-konstrukce nad, 035-konstrukce neviditelne, 050-nadpis,070- kostrukce rez atd atd dle potreby vykresu, prejala jsem pak tento typ nastaveni v microstationu, jelikoz se tam tloustky car nezadavali primo, ale hodntami 0,1,2,3... a  tem se pak az v ovladaci plotru prirazovala tloustka, takze pokud se vykres prevedl do autocadu a nekomu poslal, tak uz nikdo nevedel jak ma byt ktera cara tlusta.. A taky pokud se do vykresu natahnou cizi hladiny, jednoduse poznate a seradite ty svoje. Takze to je jenpro inspiraci  tip, jak to osvedcene fungovalo jinde. Barevne pojeti je dost slozite, jelikoz my napriklad delame dost casto barevne vykresy, tak se barvy neustale meni v prubehu projektu dle potreby.

[QUOTE=Stidell] A proč si nezaložit jednu hladinu pro 10 různých čar, místo aby jste to cpal třeba do obrysu, který budete chtí možná časem změnit. Takhle víte, že ty zbylé čáry o různých formátech máte v jednom, a že na to nesmíte hromadně šláhnot.[/QUOTE]
to je vec nazoru, napriklad potrebuju natvrdo zmenit  v zarizovacich predmetech a pak napriklad nejkou co se tyka sten...pokud budou v jedne hladine, a vypnu treba zarizovaky, zmizi mi i kus steny. Samozrejme pokud se vykres temito carami "hemzi"pak bych volila samostatnou hladinu ale podle typu konstrukce. Aby se dali vytvaret slepaky apod.

Však já jsem to myslel, že máte ve výkrese několik  "pomocných"
čar a  nejsou všechny stejné. Tak je hodíte do jedné hladiny. Aby
jste pak mohl kdykoliv hlavní hladiny bez obav měnit.

[QUOTE=Kroupík] Jenze co kdyz pak chci z nejakeho duvodu tloustku zmenit? u vsech najednou (napriklad kdyz to puzivam jako podklad)? Nebo prevzit atributy teto cary a nastavit je jako vychozi? To bohuzel acad neumi, bud umi prevzit atributy a predat je uz existujicimu prvku, nebo prevzit hladinu, tudiz myslim, ze neni zcela od veci mit tyto hladiny zvlast.[/QUOTE]
Souhlasím s panem Říhou, že hladiny by měly sloužit především k logickému členění výkresu (zvlášť když nyní jde použít víceúrovňové členění hladin - strom). Vlastnosti je sice lepší mít DLEHLAD (to lze řešit např. pod-hladinami), ale není problém ani s pevně přiřazenými vlastnostmi - třeba tloušťkami.
Převzít atributy, nastavit jako výchozí, atd. jde v AutoCADu celkem snadno (příkaz Formát/_Matchprop, SSX, ...). Pro nastavení tloušťky zvolené entity jako aktuální lze použít např.:
[CODE];sets current LineWeight - www.aac-solutions.cz(defun C:CURLWT () (setq ent (entsel "Select entity to make its lineweight current: ")) (if ent (progn  (setq edata (assoc 370 (entget(car ent))))  (if edata   (setvar "CELWEIGHT" (cdr edata))   (setvar "CELWEIGHT" -1); lineweight by LAYER  ) )))[/CODE]

[QUOTE=Vladimír Michl]
Souhlasím s panem Říhou, že hladiny by měly sloužit především k logickému členění výkresu (zvlášť když nyní jde použít víceúrovňové členění hladin - strom). Vlastnosti je sice lepší mít DLEHLAD (to lze řešit např. pod-hladinami), ale není problém ani s pevně přiřazenými vlastnostmi - třeba tloušťkami.
Převzít atributy, nastavit jako výchozí, atd. jde v AutoCADu celkem snadno (příkaz Formát/_Matchprop, SSX, ...). [/QUOTE]
Oboji me prekvapuje, zrejme mi neco uniklo, muzete mi strucne objasnit co jsou pod-hladiny? Jak se s tim pracuje? (mam ADT 2005). Co se tyka prevzeti atributu jako vychozich: urcite to zkusim, diky za tip, myslela jsme ze to nejde, jelikoz jsme se tu jiz na to ptala a dostala jsme nekolik odpovedi typu, ze je lepsi delat vse dle hladiny, jine reseni neni. Paklize funguje nejake cleneni do  podhladin tak souhlasim, ze je lepsi clenit projekt logicky.Kroupík38643.4786574074

Všechno je věcí názoru.
 
Samozřejmě, že hladiny by měly sloužit především k logickému členění výkresu, ale když se to vezme do důsledků, pak musí mít svou logiku i používání hladin - a to i s ohledem na ostatní členy týmu. A ze zkušeností se opět dostávám k tomu, že pokud potřebuji mít některé čáry tlustší, má to svůj důvod a je tedy logické, aby byly ve "své" hladině.
Např zmíněný obrys.
Pro stavaře (myslím tím teď  ty, co staví domy a jiné objekty) je "silný obrys" často obrys všech zdí na patře a "slabý obrys" okna, dveře, apod - nejlépe v jedné hladině
Pro nás "venkovní" stavaře (komunikace, terénní úpravy, sítě, apod) je zas potřeba mít pouze skutečný obrys domu - a zase nejlépe ve 2 hladinách - to abych si buď mohl oboje snadno "přehodit" na tlusté, anebo zase v případě návaznosti na okna a dveře si je znázornit odlišně. A pokud tohle budu mít v jedné hladině a různých tloušťkách, tak se budu jen vztekat
A i když budu mít těch hladin v jednom souboru třeba 600 (bez xrefů) a budu je mít vhodně (např. "stromově") pojmenované, udržím si v souboru pořádek podstatně snadněji, než když budu mít hladin méně a budu používat vlastnosti (barva, tloušťka, typ čáry) "natvrdo"

Pro pod-hladiny (stromovou strukturu hladin) lze použít filtry hladin (seskupit je lze podle vlastností nebo individuálně). Daný filtr se pak chová jako superhladina - lze mu nastavovat vlastnosti. Lze pracovat s více úrovněmi stromu hladin.

Viz též: http://www.cadforum.cz/cadforum/qaID.asp?tip=4689http://www.cadforum.cz/cadforum/qaID.asp?tip=3671

[/QUOTE]
 Jenze co kdyz pak chci z nejakeho duvodu tloustku zmenit?
[/QUOTE]
Změnit tloušťku čar pro tisk, myslíte? Tak ty já řídím zásadně dle
barev. Pokud je objektu přiřazena tloušťka "natvrdo", dělá to různé
paseky. (Stejně musíte mít zakázáno zobrazení tloušťky na displeji,
protože při odzoomování takového výkresu 1:500 vidíte tak akorát velký
kulový...)

Myslim, ze idealni je delat vse dle hladiny, ale myslim ze nez kvuli jednomu prvku, ktery je treba udelat jinak je zbytecne zakladat nove hladiny, viz diskuze vyse. Nicmene prirazovat tloustku dle barev, zrejme myslite tabulku per. Jenze pokud delam barevne vykresy a v prubehu pridavam barvy, musela bych pokazde nastavovat prodavat tuto barvu do tabulky... nemluve ze kazdemu musim poslat i tabulku a ne kazdy (ze zkusenosti) ji umi pouzit. Jine je to napriklad u nasich ocelaru, ty vzdycky tisknou cernobile, tak maji cervenou 0,7, modrou 0,25 atd a vystaci si s sesti barvama. Ale pri slozitych barevnych situacich je podle me jednodussi prirazovat barvy a tloustky hladinam. Ale vse je veci nazoru a vlastni potreby.

 
[/QUOTE]Změnit tloušťku čar pro tisk, myslíte? Tak ty já řídím zásadně dle barev. Pokud je objektu přiřazena tloušťka "natvrdo", dělá to různé paseky. (Stejně musíte mít zakázáno zobrazení tloušťky na displeji, protože při odzoomování takového výkresu 1:500 vidíte tak akorát velký kulový...)[/QUOTE]
Předpokládám, že jste měl na mysli přiřazovat tloušťku čar hladinám, ne barvám. To byla podle mne jedna z vymožeností R2000. A v opravdu mnohobarevném výkresu nezbytnost
Mám stále zapnuto zobrazování tlouštěk čar na displeji (tloušťka definována hladinou) a nevšiml jsem si žádných problémů při zoomování

Souhlas s p. Kroupikem

Pro názornost budiž příklad.
Dotaz: Vykreslovat DLE BAREV anebo DLE HLADIN anebo jinak?


2005-10-20_140142_hladiny1.dwg
...nejspíš asi dle vykreslovacích stylů, že...
Ferdinand2005-11-21 16:59:55

[QUOTE=Ferdinand]Souhlas s p. Kroupikem[/QUOTE]
nemylim-li se, Kroupik je ONA, nikoli ON - obavam se, ze dluzite kvetinu - nejlevnejsi mne znama metoda je obchodni balik, drazsi a lepsi je normalni messenger:)

[QUOTE=Rostislav Říha]
[nemylim-li se, Kroupik je ONA, nikoli ON - obavam se, ze dluzite kvetinu - nejlevnejsi mne znama metoda je obchodni balik, drazsi a lepsi je normalni messenger:)
[/QUOTE]
Nemylite se.

[QUOTE=Kroupík][QUOTE=Rostislav Říha]
[nemylim-li se, Kroupik je ONA, nikoli ON - obavam se, ze dluzite
kvetinu - nejlevnejsi mne znama metoda je obchodni balik, drazsi a
lepsi je normalni messenger:)
[/QUOTE]
Nemylite se. [/QUOTE]
Aha, to jsem nemohl (dle image-jména) tušit. Takže sorry...

Jde pouze o to číst příspěvky pozorně, Čeština na rozdíl od jiných světových jazyků umožňuje rozeznání pohlaví i v první osobě.
Ale ta kytka je fakt pěkná, myslím, že se určitě paní (nebo slečně?) Kroupíkovi bude líbit.

Jůůůůůůůůůůů

Pokud jde o nastavení hladin, barev atd. obávám se, že strojaři, stavbaři a jiní uživatelé mají příliš rozdílné potřeby. V jednom oboru by to šlo sjednotit, pokud se najde hodně silná firma, která vnutí svoje nastavení všem dodavatelům. Podobně jako má Škoda své normy pro Catii.

Tiez napisem svoj nazor.
Podla mna je najlepsie po
ivat hladiny a kazda hladina ma pridelenu farbu t.j. pri tlaci ma svoju hrubku. Neviem si predstavi hrubky ciar (text) priamo vo vykrese. Vsetko je to necitatelne a pri zmenseni sa to vsetko prelina.

Som elektrikar a tvoril som koordinaciu na obchodak, kde:
- stavbe som priradil farbu a pri tlaci najtensiu ciaru
- kazda profesia mala svoju farbu a tim aj hrubku pri tlaci.
- nasa elektrika bola vo svojej farbe a najvyraznejsia.

Pre zvyraznenie pozivam iba "_pedit"
Pri tlaci a zvyrazneni hociktoreho fachu len priradim hrubku danej farbe.
Chceli to viaceri zahranicny investori a je to velmi prehladne, ked pozriem do vykresu a viem, ze napriklad vsetko cervene je elektrika. Ked chcem napriklad texty tensie, tak priradim odtien cervenej a vlastnu hladinu.


Pozivanie samozrejme zalezi od fachu.
http://www.strihvidea.szm.sk/7.jpg