Scháním normy v elektronické podobě, kdysi to tady někdo nabízel.

Přehled viz http://www.cadforum.cz/cadforum/qaID.asp?tip=1136

...ještě jsem vyGoogloval např. tohle:http://www.cni.cz/NP/NotesPortalCNI.nsf/key/produkty_a_sluzby~normy~jak_normy_objednavat~normy_csn_v_pdf?Open

Normy v elektronické podobě seženete za úplatu od Českého normalizačního institutu. I když např. ty stavařské by měl být dle nového stavebního zákona zdarma k dispozici :)

sem myslel že by mi je někdo vysmahnul na CD

[QUOTE=PepaR]Normy v elektronické podobě seženete za úplatu od Českého normalizačního institutu. I když např. ty stavařské by měl být dle nového stavebního zákona zdarma k dispozici :)[/QUOTE]
 
Pouze pro stavaře, členy ČKAIT a za roční poplatek (myslím)  500,-Kč.

pořád nemůžu pochopit proč se za normy musí platit

PepaR: Tuhle informaci máte ověřenou? Nový stavební zákon jsem si sice ještě nestihl přečíst, ale dost o tom pochybuji. Pouze pro členy ČKAIT je za roční poplatek 500 Kč umožněno nahlížení do norem skupiny 72 - 75 - PDF bez možnosti tisku či otevření na jiném počítači
 
Prasopal666: stačí se podívat na první stránku nějaké normy a budete mít jasno. To je jakoby jste chtěl v tomhle fóru, aby Vám někdo na CD vysmahnul Autocad

[QUOTE=prasopal666]pořád nemůžu pochopit proč se za normy musí platit[/QUOTE]
 
slovy klasika "to neřeš a nepřepínej"
 
Jinak, vymlouvají se na autorská práva, na překlady a harmonizaci s evropskými normami.
 
Člověk by to ještě bral, kdyby ty normy stály kolem 100,-Kč, ale dávat za ně přes 500,- to je silný kafe. Navíc, jenom co vyjde, tak v krátkém čase je nějaká změna a nebo dokonce ed. 2 a člověk to kupuje nanovo
 
Ale s tím asi nic nenaděláme

Jo a zapomněl jsem dodat, že tím pádem je spousta norem pro stavaře tímto způsobem stejně nedostupná - např. normy ČSN EN či ISO s jiným číslováním nebo výkresové normy řady 01, atd.

Mantlík: Pročítal jsem jej před nějakým časem a byl ta o tom zmínka. Stranu asni paragraf si nevzpomenu.
 
Prasopal666: Přesně jak říká pan Mantlík, jsou za to docela velké postihy.
 
Nicméně přesto by mě zajímalo jak je to s citacemi z norem, neboť někdy se tomu např. při psaní nějakého odborného článku nejde vyhnout.

[QUOTE=prasopal666]sem myslel že by mi je někdo vysmahnul na CD [/QUOTE]Nevysmahnul. To jste na špatném fóru. I na normy se vztahuje autorský zákon. A navíc ty legálně získané v PDF z ČNI jsou elektronicky chráněné a stejně byste si jejich obsah neotevřel. Cena norem je jiná věc, asi nelíbí nikomu, ale jen proto přeci nebudeme krást.

každopádně kdyby měl někdo nějaký normy tak prosím soukromou zprávu

No myslím, že byste se na to díval jinak, kdyby někdo vzal Váš výkres prodal jej a shrábl peníze, které by patřily Vám.
 
Na druhou starnu, jak již zde bylo zmíněno. Ceny norem jsou neuměrné, je sice pravda, že nejsou závazné, ale dělat se podle nich musí. Navíc ČNI se mi zdá tak trochu jako moloch. Kdyby nastolili nějakou symbolickou cenu nebo program pro studenty, tak by měli prodejnost určitě vyšší, přinejhorším stejnou.

 
Mám zato, že normy jsou stejně jako zákony tvořeny pro celou společnost a jejich tvorba je placena z našich daní
(nebo snad není?) a tak by měly být dostupné podobně jako sbírky zákonů, tj. za přiměřenou cenu (za tisk a distribuční náklady).





koutnak2007-03-06 16:10:27

Netuším, jak je to s placením lidí co se na normách podílejí, akorát vím, že to nejsou lidi, kteří jsou zaměstnanci ČNI, ale vetšinou tým odborníků nebo vědeckých pracovníků.


 
Pokud je to placeno z našich daní a pak ještě jednou námi, tak je to docela nefér.

No obávám se, že my to tady nevyřešíme .....
 
Ale určitě se zjistí, že "to je v souladu s evropským právem"
Mimochodem dnes jsem někde zahlédl článeček o tom, že když  majitel restaurace pustí nahlas rádio, tak musí za každou písničku platit poplatky autorským svazům - a to přestože tyto poplatky platí i provozovatel příslušné stanice - tedy se také platí 2x - samozřejmě v souladu s evropským právem

Jo no, holt každý si chce namazat kapsu, ale je to byrokratická nesmyslnost a přebujelost.

Docela mě mrzí, že někteří členové narušují kultivovanou formu toho fóra.Určitě by jsem si nepřál (a snad nejenom já), aby diskuze na Cadforu nabrala směr diskusních fór nejmenovaných online deníků. Kde se opravdu projevuje "Vox populi" v celé své kráse.Balda
Balda2007-03-06 16:36:49

Chystám se napsat na OSU a podobné instituce vybírající autorské poplatky, jak je to s námi projektanty. Taky vytváříme duševní vlastnictví. Za autorská práva nám nikdo nedává ani korunu i přesto, že děláme kopie na kopírkách, které jsou zpoplatněny. Pálíme projekty na CD, ke kterým se vybírá autorský poplatek ... Zkrátka někdo by nám měl něco dát. Nic si od toho neslibuju, ale spíš jenom tak si do někoho rejpnout.

Balda: Je tomu bohužel tak, jedná se o všeobecný problém diskuzních fór. Je pravda, že se vždy najde pár jedinců, ale když se na to podíváte globálně, tak lze toto fórum považovat za velmi korektní a seriozní co se vyjádřování týče a za to všem děkuji. Koneckonců např. prasopal666 se již jednou přesvědčil, že tento způsob mluvy může se státi poněkud  nešťastným - viz jeho první příspěvky. Koneckonců když se někdo takto vyjadřuje, tak dělá ostudu především sám sobě.
 
Machacek: Dobry nápad, v dnešní době je potřeba se bránit a pojmout to třeba i s humorem.... fandím Vám.

Protože řada 01 jsou obecné normy.. nic nenaděláte.. btw. ve stavebním zákoně je skutečně věta, že nezbytné normy mají být přístupné zdarma.. rozebíralo se to i v televizi..zatímco ministerstvo tvrdí, že se to řeší, ředitel ČNI řekl, že zdarma v žádném případě... také nechápu tak vysoké ceny norem, nemluvě o různých změnách a opravách, které v tom celém dělají akorát bordel..Narlen2007-03-06 21:43:08

Sakreš, tož ten pořad jsem zmehl, škoda. Já osobně ty opravy nesnáším, kdo se v tom má vyznat, raději kdyby vydali tu normu celou znova... a aktualizace by měl být v ceně.PepaR2007-03-06 21:59:09

[QUOTE=Mantlík] No obávám se, že my to tady nevyřešíme .....
 
Ale určitě se zjistí, že "to je v souladu s evropským právem"
Mimochodem dnes jsem někde zahlédl článeček o tom, že když  majitel restaurace pustí nahlas rádio, tak musí za každou písničku platit poplatky autorským svazům - a to přestože tyto poplatky platí i provozovatel příslušné stanice - tedy se také platí 2x - samozřejmě v souladu s evropským právem[/QUOTE]

Tento článek jsem četl a rozčílil jsem se k nepříčetnosti (kolegové z kanceláře by potvrdili ;) ..nicméně jak tu někdo již psal.. některé instituce skutečně neví, kde by si namastily kapsu a my abychom platili, protože nám nic jiného nezbývá..Narlen2007-03-06 21:47:18

[QUOTE=PepaR] Sakreš, tož ten pořad jsem zmehl, škoda. Já osobně ty opravy nesnáším, kdo se v tom má vyznat, raději kdyby vydali tu normu celou znova...[/QUOTE]

To ano, ale když už tu normu s odpuštěním zku*ví, tak ať si potom za ty různé změny neúčtují peníze.. kupříkladu ČSN 73 6110 stála přes 800 za nějakých 120 stran zhruba..tomu říkám výdělek.. Kdybych si vystačil s jednou normou, ale to máte tuhle citovanou normu a támhle související normu a teď z ní potřebujete jednu tabulku, ale musíte ji samozřejmě koupit celou :/ Mrzuté...

[QUOTE=Machacek] Chystám se napsat na OSU a podobné instituce vybírající autorské poplatky, jak je to s námi projektanty. Taky vytváříme duševní vlastnictví. Za autorská práva nám nikdo nedává ani korunu i přesto, že děláme kopie na kopírkách, které jsou zpoplatněny. Pálíme projekty na CD, ke kterým se vybírá autorský poplatek ... Zkrátka někdo by nám měl něco dát. Nic si od toho neslibuju, ale spíš jenom tak si do někoho rejpnout.[/QUOTE]

Máte mou plnou podporu ;)

[QUOTE=Narlen]btw. ve stavebním zákoně je skutečně věta, že nezbytné normy mají být přístupné zdarma..[/QUOTE]
Prosím Vás, v které pasáži zákona to je, četl jsem to taky, ale nyní to ne a ne najít.
 
Předem děkuji.PepaR2007-03-07 00:09:16

Závěrečná ustanovení                                                    § 196(2)  Pokud
tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví
povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN), musí být tato
technická norma bezplatně veřejně přístupná.

Díky, zisoune, stihl jste odpovědět dříve než já :-)

K normám: Byl jsme kdysi na nějakém školení - prý kdyby ta firma co se normami živí dostala čtyřicet milionů tak by ty normy dala na internet.K placení za kopírování (připadá mi to jako nápisy v zahraničních obchodech "Češi nekrást tady") uvedu tento odkaz:
http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20070129/5de67d00/attachment-0001.doc
(vraťte nám Lampárnu na Hlavním nádraží).
Slyšel jsem (ale nevím jak dalece je to pravda) že ty poplatky jsou určeny pro umělce kteří hrají a zpívají (nebo jejichž díla se šíří) v rozhlasu a televizi a lze je odtud nahrát Podle našich výkresů asi nikdo zpívat nebude:-(
Ptal jsem se v televizi, když budu přebývat v bytě jehož majitel nemá přihlášenou televizi a já si tam přinesu svou co mám dělat abychom já nebo on kvůli tomu nepřišli do maléru - prý stačí že platím za televizi ve svém trvalém bydlišti. Tak by asi stačilo kdyby se hostinský domluvil s nějakým štalgastem že televizor do hostince přinesl on a že se tam na ni soukromě dívá (paragraf je klikatej soudruzi a kdyby bylo všechno jasný na co bysme měli právníci - citát jedoho činovníka ještě z totalitních dob).

To nebude tak zcela pravda...podle programů, které si koupíte, také nezpíváte a přesto softwaroví výrobci samozřejmě autorská práva mají a dostávají za ně zaplaceno.

[QUOTE=Balda] Docela mě mrzí, že někteří členové narušují kultivovanou formu toho fóra.Určitě by jsem si nepřál (a snad nejenom já), aby diskuze na Cadforu nabrala směr diskusních fór nejmenovaných online deníků. Kde se opravdu projevuje "Vox populi" v celé své kráse.Balda [/QUOTE]
 
hlas lidu hlas boží

Vždycky mne fascinují ty "předpovídané", "střízlivé" odhady - na str. 5 citovaného materiálu od p.Kotlaby (V Brně dne 26. ledna 2007) se píše:
...lze odhadovat, že na konci roku 2007 bude průměrná kapacita flashdisků nikoliv 512 MB, ale 2 GB...
- a jaké flešky si dneska (tj. 7. března 2007) kupují děcka? No přece 4 GB-ovky! A že jaké budou za 10 měsíců? Nemám odvahu to odhadnout(...nikoliv 4 GB...)

Ještě bych se zeptal:
na str. 6 stojí:Utilitaristické teorie...Duševní vlastnictví je tedy vnímáno jako prostředek k ochraně takových řešení/tvůrčích počinů, které společnosti přináší určitou novou hodnotu...
Když to vztahuji na náš případ (tj. projekční činnost): Projekt (stavební, strojírenský, elektrotechnický, atd.), který vytvoříme a byl úspěšně zrealizován, přináší společnosti určitou novou hodnotu - tudíž vše s tím přímo souvisící je podle mne předmětem duševního vlastnictví. Takže všichni, kdo tento konkrétní nový výsledek užívají, by měli poskytovat autorské poplatky autorům?Ferdinand2007-03-07 11:47:30

[QUOTE=Ferdinand]Ještě bych se zeptal:
na str. 6 stojí:Utilitaristické teorie...Duševní vlastnictví je tedy vnímáno jako prostředek k ochraně takových řešení/tvůrčích počinů, které společnosti přináší určitou novou hodnotu...
Když to vztahuji na náš případ (tj. projekční činnost): Projekt (stavební, strojírenský, elektrotechnický, atd.), který vytvoříme a byl úspěšně zrealizován, přináší společnosti určitou novou hodnotu - tudíž vše s tím přímo souvisící je podle mne předmětem duševního vlastnictví. Takže všichni, kdo tento konkrétní nový výsledek užívají, by měli poskytovat autorské poplatky autorům?[/QUOTE]Podle mě se také jedná o duševní vlastnictví. O těch poplatcích si už ale nejsem tak jist. Ale pokud chceme, zahrňme si je klidně do ceny projektu :D

...a ten projekt pak nikdo neveme, protože bude "příliš drahý".

[QUOTE=Ferdinand]Ještě bych se zeptal:
na str. 6 stojí:Utilitaristické teorie...Duševní vlastnictví je tedy vnímáno jako prostředek k ochraně takových řešení/tvůrčích počinů, které společnosti přináší určitou novou hodnotu...
Když to vztahuji na náš případ (tj. projekční činnost): Projekt (stavební, strojírenský, elektrotechnický, atd.), který vytvoříme a byl úspěšně zrealizován, přináší společnosti určitou novou hodnotu - tudíž vše s tím přímo souvisící je podle mne předmětem duševního vlastnictví. Takže všichni, kdo tento konkrétní nový výsledek užívají, by měli poskytovat autorské poplatky autorům?[/QUOTE]To jste už trochu přepískl, ne? . Když složím či nazpívám písničku, tak mi za ni nikdo nic nedá, ale dostávám za to, že se ta písnička hraje. Když napíšu knížku, tak mi nakladatel něco zaplatí a dále dostávám nějaký peníz podle počtu vydaných výtisků. Teda, nejsem skladatel, zpěvák ani spisovatel, ale takhle si představuju, že to chodí. Když naprojektuju barák (nebo cokoliv jiného), tak ten projekt někdo zrealizuje a tím to skončí. Už nikdo ten projekt nevydává v nějakých dalších vydáních, ze kterých bych měl něco obdržet (ano jsou i opakované projekty, ale i ty je nutno osadit do terénu apod., takže i na nich je ještě další práce kterou, snad, dostanu zaplaceno). Mám za to, že autorská práva se u projektů týkají především architektonického ztvárnění - nelze zcela změnit architektonický výraz budovy, aniž by s tím autor souhlasil. No, asi spíš nemělo by být možné ... Registroval jsem před časem nějakou kauzu v TV, kdy obec měla zájem odstranit nějakou reálsocialistickou sochu, ale tvůrce-sochař s tím jako autor nesouhlasil. A tak tam musela zůstat.

[QUOTE=koutnak]
[QUOTE=Ferdinand]Ještě bych se zeptal:
na str. 6 stojí:Utilitaristické teorie...Duševní vlastnictví je tedy vnímáno jako prostředek k ochraně takových řešení/tvůrčích počinů, které společnosti přináší určitou novou hodnotu...
Když to vztahuji na náš případ (tj. projekční činnost): Projekt (stavební, strojírenský, elektrotechnický, atd.), který vytvoříme a byl úspěšně zrealizován, přináší společnosti určitou novou hodnotu - tudíž vše s tím přímo souvisící je podle mne předmětem duševního vlastnictví. Takže všichni, kdo tento konkrétní nový výsledek užívají, by měli poskytovat autorské poplatky autorům?[/QUOTE]To jste už trochu přepískl, ne? . Když složím či nazpívám písničku, tak mi za ni nikdo nic nedá, ale dostávám za to, že se ta písnička hraje. Když napíšu knížku, tak mi nakladatel něco zaplatí a dále dostávám nějaký peníz podle počtu vydaných výtisků. Teda, nejsem skladatel, zpěvák ani spisovatel, ale takhle si představuju, že to chodí. Když naprojektuju barák (nebo cokoliv jiného), tak ten projekt někdo zrealizuje a tím to skončí. Už nikdo ten projekt nevydává v nějakých dalších vydáních, ze kterých bych měl něco obdržet (ano jsou i opakované projekty, ale i ty je nutno osadit do terénu apod., takže i na nich je ještě další práce kterou, snad, dostanu zaplaceno). Mám za to, že autorská práva se u projektů týkají především architektonického ztvárnění - nelze zcela změnit architektonický výraz budovy, aniž by s tím autor souhlasil. No, asi spíš nemělo by být možné ... Registroval jsem před časem nějakou kauzu v TV, kdy obec měla zájem odstranit nějakou reálsocialistickou sochu, ale tvůrce-sochař s tím jako autor nesouhlasil. A tak tam musela zůstat.[/QUOTE]

Uvádíte konkrétní případy, ale jak bylo řečeno výše, jedná se o to jak si kdo vyloží ono "duševní vlastnictví" :)

Podle mne jde o toto: když vyrobím a prodám stůl, tak ho může používat jen kdo ho koupil. Někdo jiný ho může použít leda by mu ten stůl ukradl nebo ho od něj koupil. Takže v jednom okamžiku může ten výrobek používat jen "jeden" člověk. Když vymyslím a prodám projekt (CD, knížku, software) tak ten kupující má poměrně jednoduché možnosti jak ten můj výtvor rozmnožit a pak by ho mohlo současně využívat více lidí, aniž bych z toho já jako autor něco měl. A aby se toto nedělo, existuje ochrana duševního vlastnictví.

Mno, takový hospodský stůl, ten používá kdekdo... Kníhu např. o Sněhurce taky nečte jenom ten, komu to bylo koupeno čili nikoli pouze jeho "vlastník". Dokonce si ji ani nemusí koupit - na co by byly knihovny. Totéž by mělo platit i pro ty normy- potřebuji se do některé podívat resp. citovat přísl. pasáže, půjčím si to k přečtení v (třeba online-)knihovně za poplatek (který by měl být adekvátní, např. 40 Kč za 1 kal. rok).

Ohledně nahlédnutí do normy můžete zajít do vědecké knihovny, kde Vám to za jednorázový poplatek umožní (pokud nejste členem).  Nesmíte si ale nic okopírovat. Mají to v elektronické podobě na PC (starší normy jsou skeny, novější už PDF od ČNI).
 
Osobně to dělám u dražších norem, než je koupím, že se tam zastavím, podívám se jestli se mi to za ty peníze vyplatí koupit

[QUOTE=koutnak]Podle mne jde o toto: když vyrobím a prodám stůl, tak ho může používat jen kdo ho koupil. Někdo jiný ho může použít leda by mu ten stůl ukradl nebo ho od něj koupil. Takže v jednom okamžiku může ten výrobek používat jen "jeden" člověk. Když vymyslím a prodám projekt (CD, knížku, software) tak ten kupující má poměrně jednoduché možnosti jak ten můj výtvor rozmnožit a pak by ho mohlo současně využívat více lidí, aniž bych z toho já jako autor něco měl. A aby se toto nedělo, existuje ochrana duševního vlastnictví.
[/QUOTE]Ano, stůl může používat jen ten kdo si ho koupil, ale Vy jako autor jste stolu dal design, který někdo může ukrást a vyrobit si stejný stůl na základě Vašeho designu, Vašeho nápadu, Vašeho autorského přínosu věci.

Samozřejmě, že jsem to poněkud zjednodušil. Však taky autorský zákon nemá sedm řádků, ale mnoho stránek. Ale základní princip stolu, tj. deska se čtyřma nohama, žádnou autorskou ochranu požívat nebude.





koutnak2007-03-09 09:17:58

Pokud se nemýlím, tak tvorbu norem platí stát, tzn. jde to z našich daní, tzn. už jsme si to zaplatili. A pak jaké duševní vlastnictví. Normy nejsou dílem jedince, ale širšího okruhu lidí, provádí se na ní recenze, připomínky atd., než jdou do tisku, takže s tím uplatňování autorských práv bych byl velmi opatrný. A hlavně, já nevyužívám normy proto že je chci, tak jako např. hudbu nebo knihy, ale protože musím, nutí mě k tomu další zákony a předpisy. Takže když není něco na mé libovůli, ale jsem nucen, měl by systém fungovat trochu jinak. Uvedu příklad. Kolega využívá pro navrhování vodních toků soft, který byl vyvinut americkou armádou a je zcela volně ke stažení. Když jsem nad tím nechápavě kroutil hlavou, byla mi vysvětlena filozofie - ten vývoj platili daňoví poplatníci, takže by bylo nemorální, aby jej platili znovu, i když jej využije jen úzký okruh lidí.  Osobně se nedomnívám, že by normy měly být zadarmo, ale skutečně peníze, které to stojí, jsou doslova nekřesťanské. Takže si dokážu představit, že za paušální roční poplatek bych měl přístup k normám v elektronické podobě, mohl si je stáhnout a mohl si je kdykoliv vytisknout pro vlastní potřebu. A je to jako pirátksým kopírováním hudby. Bude-li to za úměrnou sumu, nebude se nikdo trápit nějakým kopírováním, protože tím nebudeme chtít ztrácet čas.

Jen pro zajímavost jsem napsal na ČNI (snad to není nic proti ničemu) následující mejl:
 
...v novém znění Stavebního zákona ze dne 14.3.2006 (účinnost od 1.1.2007) se v §196, odstavec 2 píše, že "Pokud tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN), musí být tato technická norma bezplatně veřejně přístupná."
Zároveň je ve vyhlášce Ministerstva pro místní rozvoj 137/1998 Sb. (O obecných technických požadavcích na výstavbu) v §47 řečeno, že "Ochrana před bleskem se musí zřizovat na stavbách a zařízeních...".V souladu s výše uvedenými skutečnostmi bych se Vás chtěl zeptat, kde a kdy budou normy ČSN EN 62 305 (Ochrana před bleskem) k bezplatnému stažení.Myslím, že podobná kombinace zákonů bude platit i v oblasti návrhu EPS a řady dalších systémů. Prosím zároveň o seznam norem, který bude v rámci platnosti Stavebního zákona uvolněn k užívání široké veřejnosti.Děkuji Vám mnohokrát.


Dostal jsem následující odpověď:

...nadále platí, že české technické normy nebo jejich části mohou být rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem Českého normalizačního institutu a tento princip nebyl zpochybněn ani novým “Stavebním zákonem”. Z tohoto důvodu bude Český normalizační institut po 1. lednu 2007 postupovat v oblasti prodeje, distribuce a povolování rozmnožování a rozšiřování norem v souladu s dosavadní praxí opřenou o zákon č. 22/1997 Sb.
Bližší informace týkající se provádění zákona č. 183/2006 Sb. poskytuje Ministerstvo pro místní rozvoj, které je ústředním orgánem státní správy ve věcech územního plánování a stavebního řádu.
 
Jinak řečeno: "jdi se vyfotit, chlapče" :-)
RaCa2007-03-12 22:28:21

K tomu snad není ani co dodat, holt koryto je koryto...

Osobně to svým selskym rozumem vidím následovně. Pakliže za normu nechcete platit, pak si zajděte na Ministerstvo pro místní rozvoj, kde Vám normy zajisté zadarmo dle zákona půjčí k nahlédnutí a případně Vám je za nějaký paušál okopírují... Joj to bude bžunda! A nikdo nemůže říct, že nemáte možnost volby :)MF

Tak zkus napsat na to ministerstvo.

Pánové,
naše debata je krásná - a s většinou názorů zde uvedených souhlasím.
Ale obávám se, že nás zase právníci pěkně doběhli - a to především s oním §196.
Projel jsem si stavební zákon v PDF Acrobatem a ten nenašel jedinou zmínku  o ČSN a normách (v jakémkoliv pádu). A totéž bude určitě i v prováděcí (ch) vyhlášce (kách).
A jakkoliv bude používání norem zakotveno v předchozích vyhláškách (včetně 137/98, apod) i jinde (např. v 90. letech, kdy byla obecně zrušena závaznost ČSN, vydalo myslím ministerstvo dopravy interní pokyn, aby na všech úrovních státní správy byly ČSN pro navrhování komunikací vyžadovány jako závazné) - tak to podle právníků (aspoň se tak obávám)NEBUDOU PROVÁDĚCÍ PŘEDPISY ke stavebnímu zákonu.
 
A jen tak mimochodem. V Británii vydává Highways Agency takzvaný DMRB (Design Manual for Roads and Bridges). Tato "pomůcka" má asi 16 či 18 tlustých šanonů se spoustou předpisů od rozhodovacích procesů přes projektování, MATERIÁLY, údržbu, opravy, vlivy na životní prostředí, ekonomické vyhodnocení, ....... Ve značné míře obsahuje to, co naše projekční normy.
Ale - VŠECHNY PŘEDPISY ZDE UVEDENÉ JE MOŽNÉ VOLNĚ STÁHNOUT PO INTERNETU A VYTISKNOUT SI JE !
A pro úplnost - i tam existují normy (British Standards) a typická řešení, která se řídí podobným režimem, jako naše ČSN - ale základem pro projekci je DMRB

Nevychádzajú aj v stavebníctve nejaké zborníky nových noriem?
Býva v nich súhrn najdôležitejších informácií z novovydaných noriem, s uvedením čísla a názvu normy. Je to pohromade za prijateľnú cenu.Buba2007-03-14 08:25:42

[QUOTE=Narlen]Tak zkus napsat na to ministerstvo.[/QUOTE]
to je dobrý nápad , ať se vyjádří ty nejvyšší

Nebo ombudsmanovi. A odpověď zveřejněte, ať se zasmějeme všichni.

no tak vidíte jak to je s normama zapeklitý, když vám hážou klacky pod nohy, v případě že mi chce někdo něco zdělit, ať mi napíše Soukromou zprávu

Nudil jsem se a tak jsem profrčel často kladené dotazy k novému znění stavebního zákona (http://www.uur.cz/default.asp?ID=2554). Nuže, zde je odpověď na naší otázku, co nám ČNI všechno nasype zadara (nechceme moc, stačí PDF zaslaná mejlem, což?) :-))
 
Otázka:Kdo, kde a jak zajišťuje bezplatný veřejný přístup k ČSN podle § 196 odst. 2 ?
 
Odpověď:V novém stavebním zákoně č. 183/2006 Sb. bylo ustanovení odstavce 2 § 196 do návrhu zákona doplněno až v závěrečné fázi legislativního procesu.Uvedené ustanovení zní: „ Pokud tento zákon nebo jiný právní předpis vydaný k jeho provedení stanoví povinnost postupovat podle technické normy (ČSN, ČSN EN), musí být tato technická norma bezplatně veřejně přístupná.“ Stavební zákon v současné době nestanoví povinnost postupovat podle konkrétní technické normy (ČSN, ČSN EN). Z jeho prováděcích předpisů pouze vyhláška č. 501/2006 Sb., o obecných požadavcích na využívání území, v § 20 odst. 5 písm. a/ odkazuje na příslušnou českou technickou normu týkající se projektování místních komunikací ( ČSN 73 6110:2006).Slova „bezplatně veřejně přístupná“ je třeba vnímat jako možnost (oprávnění) bezplatně se s technickou normou seznámit, nikoliv takovou normu bezplatně zveřejňovat nebo dokonce bezplatně ji získávat. V stavebním zákoně není specifikováno, kdo má tuto přístupnost prakticky zajistit, jak má být tato bezplatná přístupnost prakticky zajištěna. Není ani jednoznačně stanoveno, co je míněno pod pojmem „ bezplatně veřejně přístupná“. Nejasnosti týkající se bezplatné veřejné přístupnosti jsou v současné době řešeny mezi Ministerstvem průmyslu a obchodu, resp. Českým normalizačním institutem, Úřadem pro technickou normalizaci, metrologii a státní zkušebnictví a Ministerstvem pro místní rozvoj. Podle § 5 odst. 8 zákona č. 22/1997 Sb., o technických požadavcích na výrobky a o změně a o doplnění některých zákonů, ve znění pozdějších předpisů, platí, že české technické normy nebo jejich části vydané na jakémkoliv nosiči smějí být, pokud zvláštní zákon* nestanoví jinak, rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem pověřené právnické osoby nebo za podmínek stanovených v odstavci 6 se souhlasem Úřadu.Nadále platí, že české technické normy nebo jejich části mohou být rozmnožovány a rozšiřovány jen se souhlasem Českého normalizačního institutu (ČNI) a tento princip nebyl zpochybněn ani stavebním zákonem. Nejde tedy o narušení závazků k evropským a mezinárodním normalizačním organizacím.Z tohoto důvodu ČNI i po 1. lednu 2007 postupuje v oblasti prodeje, distribuce a povolování a rozmnožování a rozšiřování norem v souladu s dosavadní praxí opřenou o zákon č. 22/1997 Sb.
*)Zákon č. 183/2006 Sb., o územním plánování a stavebním řádu (stavební zákon)
 
Velice vtipná je ale asi věta: "Není ani jednoznačně stanoveno, co je míněno pod pojmem „ bezplatně veřejně přístupná“. " To jsem asi moc nepochopil :-))))

Jo, vnímat to jako možnost bezplatně se s normou seznámit... a to můžu kde? :-)

[QUOTE=Narlen]Jo, vnímat to jako možnost bezplatně se s normou seznámit... a to můžu kde? :-)
[/QUOTE]Na to je, pro nás, zvyklé všechno hledat přes internet v digitální podobě, bohužel jednoduchá odpověď. Ve vědecké knihovně.