Dobré ráno,může být na výkrese sestavy svařované  v razítku norma ISO 2768mK ,když není další opracování?Nebo musí být norma ISO 13 920.   Předem děkuji

No  v práci jsem se setkal už mnohokrát že na výkrese sestavy psali 2768mk (norma rozměrů opracování) a měla by tam být spíš norma 13920(norma rozměrů pro  svařence).Ovšem pokud děláš pro dílnu tak je lepší  psát normy i se stupněm přesnosti.Upřesnění pomůže při tvorbě měřících protokolů.

Díky ,konečně jsem to našel v základech konstruování.Takže norma ISO 2768 tam nemá co dělat.Jen špatný konstruktér ji do výkresu sestavy svařence vkládá.

NzKlidně tam dej  obě dvě normy, tím nic nezkazíš:)

Tak to tam určitě nedám ,udělal bych ze sebe  špatného konstruktéra.Přál bych Ti, aby jsi svařil konstrukci  s takovou normou a potom ,aby ti ji vrátili jako zmetek.

Správně je na výkrese svařence norma ISO 13 920, zahrnuje i tolerování rozměru podle ISO 2768.

Tak to jsem tedy nepochopil.Snad nechcete normu ISO dávat na výkres odlitku nebo výkovku.To potom můžete dát ISO 13920 na výkres součásti v leteckém průmyslu.Každý konstruktér by měl projít provozem a potom by měl něco navrhovat.Ano  rýsovat v programu je pěkná věc tady ti vše vyjde na tisíciny ,ale konstruktér musí umět přemýšlet jak  to vyrobit.A to mnoha konstruktérům chybí.

Děkuji za opravu, špatně jsem to napsal. Norma ISO 13920 je 


Svařování - Všeobecné tolerance svařovaných konstrukcí - Délkové a úhlové rozměry - Tvar a polohaa Norma ISO 2678


Všeobecné toleranceNEPŘEDEPSANÉ MEZNÍ ÚCHYLKYDÉLKOVÝCH A ÚHLOVÝCH ROZMĚRŮTakže pokud na výkrese svařence jsou časti jenom švařené piše se norma 13920 do pole přesnost, ale pokud jsou třeba provedený ukosy (a neni výkres dané současti, sražení normalizovaného profilu) píše se do pole přesnost ISO 2768 a ISO 13920 se napíše nad popisové pole, viz příložený odkaz, od str 10.http://www.ulozto.cz/x2M8yrz/zkii-123o-pdf

No jo ,téma bylo výkres svařence a ne jak vy píšete k výkresu svařovací sestavy i s následném  obrábění.str.2

Norma ISO 2768 obsahuje tento text: "Ustanovení se týkají rozměrů součástí, které se vyrábějí třískovým obráběním nebo tvářením plechu."Každý ať si to přebere jak chce.

Normal
0


21


false
false
false

CS
X-NONE
X-NONE













MicrosoftInternetExplorer4















Nemyslel jsem obrábění po svaření. Ale mám třeba 4 jekle ty hodlám
svařit dohromady jako rám s tím že uříznu 45° úkosy. Potom by měl platit tenhle
text ne?

Pokud je svařovací sestava současně výkresem pro výrobu jednotlivých dílů, je
nutné specifikovat také stupně přesnosti pro obrábění dle ISO 2768. Jeden údaj
se zpravidla uvede přímo do popisového pole (např. PŘESNOST ISO 2768 - mK),
druhý se uvede ve formě poznámky nad popisovým polem, často také v kombinaci s
uvedením technologie svařovaní.

Opravte mě pokud se mýlím















































































































































/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Normální tabulka";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-qformat:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
mso-fareast-language:EN-US;}

Já osobně bych vytvořil výkresy součásti (jekle seříznuté 45 st. okotoval ) a vložil normu ISO 2768Potom bych vytvořil výkres svarku kde bych okotoval a vytvořil  umístění součástí   svarové značky ,pozice součástí popř.technologie svařování a vložil normu ISO 13920.

Pouzivame pre zvarence normu nad razitkom ISO 13920-BF a nasledne opracovanie zvarenca alebo jednotliveho dielu ISO 2768-mH. Z praxe by som vo vasom pripade neriesil normu opracovania ISO 2768 ak sa jedna o L-Profily zosikmene na 45°, u zvarencov +/- nejaka nepresnost sa strati, skor potrebujete  ISO 13920, ktora povie zvaracovy, aky vysledok potrebujete dosiahnut. Ale pre dobry pocit si ju tam mozte vlozit. 

Přispívám se svou troškou do mlýna. V razítku mám obě normy a nepokládám se za špatného konstruktéra :-).  A vůbec od věci není na výkresu svařence předepsat i stupeň kvality svarů, případně další údaje o svařování. 

IvoBe2013-01-01 20:34:39

 Přeji Ti , aby jsi dostal výkres s touto normou ke zhotovení.Vložíš do toho 20 000Kč a odběratel si nechá udělat rozměrový protokol podle vložené normy a vrátí Ti vše jako zmetek.Raději zůstań u počítače a dělej dobrého konstruktéra.Tady v programu to je velice snadné,papír snese vše.

pokud bys napsal :Norma pro svarence a sestavy dle ISO 13 920                                  Norma pro detaily ISO 2768a pokud to budes psat nad razitka vzdy tak by to mel pochopit kazdej

[QUOTE=emanuel1200] Přeji Ti , aby jsi dostal výkres s touto normou ke zhotovení.Vložíš do toho 20 000Kč a odběratel si nechá udělat rozměrový protokol podle vložené normy a vrátí Ti vše jako zmetek.Raději zůstań u počítače a dělej dobrého konstruktéra.Tady v programu to je velice snadné,papír snese vše.

[/QUOTE]
Tak jo. Pane emanueli1200,
 pár poznámek:

 

K tomu, aby zákazník hodil
výrobek výrobci na hlavu, může přispět řada věcí,  třeba i arogantní jednání na straně výrobce.  Ale zpravidla je to opravdu nekvalitní výrobek
–  ať jde o svařenec přístřešku na kola
nebo o potrubí primárního okruhu atomové elektrárny.  Samozřejmě existuje řada firem, které si
nechají vyrobit jeden dva kusy, najdou na nich miliony vad (hlavně co se týče
kvality svarů), tvrdě vyjednají slevu a protože se na ně příště vykašlete, jdou
jinam a divadlo se opakuje.

 

Otázka asi není, nakolik je ISO
13920 či jakákoliv podobná pro Vás závazná. Na rozdíl od dob minulých nejsou
normy na úrovni zákona – pokud jste se ale zavázali dodat výrobek podle
dokumentace, kde je tato norma uvedena, pak je závazná i pro Vás.

 

V každé firmě by měl být
někdo, kdo dokáže kvalifikovaně posoudit, zda jsou to schopni vyrobit – a to v požadované
kvalitě.  Znalost toho, co vůbec ISO 13920
nebo ISO 2768 znamenají (a ISO 5817!), je základ. Důležité je to posouzení.
Nicméně je mi jasné, že často je posouzení jedna věc a rozhodnutí vedení či
majitele firmy je věc druhá.

 

Jako zákazníkovi je mi srdečně mi
jedno, jestli firma, u které si objednám svařenec, má nebo nemá ISO 9001,
důležitější je pro mě vidět co a jak umí vyrobit. Co mi v tuto chvíli není
úplně jedno je to, jestli výrobce má ISO 3834 a v jakém stupni. Tenhle systém
kvality (procesů svařování) není ještě tak zprofanovaný jako ISO 9001 a podle
něj (ale i podle ISO 9001) má být ve firmě kvalifikovaný svářečský dozor – ten a
kvalitní svařeči by třeba měli vědět, jaký zvolit postup (upínací přípravky,
pořadí svarů) pro dosažení minimálních deformací (nebo minimálních pnutí,
záleží na tom o co jde). A třeba mi i říct: ty tolerance, co sis tam předepsal,
jsou nesmysl.

 

Z hlavy konstruktéra k výrobku
je dlouhá cesta. Konstruktér se pokládá za toho, kdo absolvuje její největší
část – nehledě na to jestli kreslí v Inventoru nebo na prkně. Výrobáci jsou
přesvědčeni, že výrobek je hlavně jejich zásluha a ten límeček u počítače v teplé
kanceláři si zase jenom vymýšlí nějaké kraviny. Pravda je jako obvykle
uprostřed. Pokud nevím, jestli a jak je něco vyrobitelné, zvednu zadek a jsou
se zeptat (v mém případě dolů) na dílnu – svařečů nebo třeba  člověka u ohraňováku, jestli mi to ohraní, jak
bych potřeboval. A výsledkem je třeba svařenec vibračního stolu 1,5x2,5m s maximální
odchylkou rovinnosti do 0,5mm – bez nějakého rovnání. Takže si na výkres
skutečně můžu dovolit napsat ISO 13920-BF.

Mimochodem, emanueli1200, máte
štěstí: dvacet tisíc není zas tak moc. Taky jste v tom mohl být za částku
daleko větší.

A já Vám, emanueli1200,  na rozdíl od Vás přeji jen to dobré – hlavně abyste potkával jen a jen dobré konstruktéry.

A nám všem pak přeji, aby se úroveň
tohoto fóra nedostávala stylem příspěvků na úroveň fór na iDnes či Novinkách…

 

A slibuji, že už v tomto tématu
nebudu reagovat.

Ing. Ivo Bešťák, IWE

 



IvoBe2013-01-01 18:48:41

Souhlasím s Vámi,věřím , že jste skvělý konstruktér ,napsal jste to dobře souhlasím s Vámi.Téma skončilo a Vám i ostatním na CAD Foru přeji vše nejlepší hodně zdraví v roce 2013.

Nehnevajte
sa kolegovia fóra, ale musím zastať otázku pána "emanuel1200". Myslím
si, že jeho prvotná otázka bola na mieste, len možno váhal ... , možno menej
skúsenosti, možno ..... .
Preto pán "IvanBe" si dovolím okomentovať Váš posledný príspevok.

ad 1)
Určite nikto si nedá vyrobiť nejaký zvarenec do obývačky za účelom aby s niekým
vydrbal a pokračoval ďalej u druhej, tretej firmy atď. Ale ak aj pripustíme
túto alternatívu a objednávateľ a dodávateľ urobia obchodno-právny vzťah, tak
potom jednoznačne dodávateľ je zodpovedný za kvalitu zvaru ktorá bola uvedená v
dodanej dokumentácii a objednávateľ ak to reklamuje, tak nemôžeme hovoriť o
žiadnej arogancii.
Ináč zasa musím priznať, že tieto ťahy robia zákazníci ekonomicky vyspelejších
krajín. Ale v globále ak sú spokojní určite skôr či neskôr sa k vám vrátia.
Výsledok: zaniknú garážové firmy alebo podnikavci (nie podnikatelia)

ad 2)
Norma, že nie je na úrovni zákona myslím si, že je to úplne každému
konštruktérovi jasné, pokiaľ to definujeme ako text - slovo. No v priamej
konštrukcii ako pravidlo a predpis je prinajmenej na úrovni zákona a v prípade
nepodarku sa dá na základe predpísanej normy vysúdiť nemalé peniaze. A to
nehovorím o havárií z ohrozením života.

ad 3)
Pokiaľ firma získa externú dokumentáciu, podľa ktorej má vyrábať, tak nie je
prečo meniť postup lebo dodávateľ sa vopred zaviazal, že to tak bude a
zodpovednosť za predpis má konštruktér.
Ak nastanú objektívne príčiny (technologické, vyššia moc, energetické, ...),
potom dodávateľ môže osloviť objednávateľa a dohodnúť (ale pozor, písomne!!!)
úpravu predpisu. Ale táto možnosť zmeny musí byť taktiež už v prvotnej cenovej
ponuke uvedená zo strany dodávateľa.

ad 4)
Súhlasím z názorom ohľadom porovnania ISO 9001 vs ISO 3834.
No "emanuel1200" sa pýta predpis všeobecných tolerancii rozmerov
zvarenca nie na akosť zvarov resp. technologický postup pri zhotovení zvarenca
(to sa zaviazal dodávateľ vopred, že to dokáže vyrobiť v zmysle dodanej
dokumentácie).

ad 5)
Pokiaľ je to dokumentácia pre internú výrobu samozrejme, že konštruktér musí
ovládať strojový park materskej firmy a konzultácie priamo s výrobou sú
neodmysliteľné. Ale ak je to konštrukčná firma, jej je to úplne jedno, či
objednávateľ dokumentácie si vyberie pre daný výrobok dodávateľa, ktorý je
vlastníkom ISO 3834 resp. ISO9001 alebo nie. Má to len odporúčací charakter. No
predpisy tolerancie tam musia byť pokiaľ to vyplýva z charakteristiky výrobku.

K základnej otázke "emanuel1200" vo všeobecnom hľadisku.
- Ak na výkrese je uvedený len zvarenec bez nasledujúceho obrobenia určite
postačuje uviesť len ISO 13920 so stupňom presnosti.
- Ak je po zvarení predpísané akékoľvek následne obrábanie máte dve možnosti:
1- urobiť výkres zvarenca s uvedením ISO 13920 a následne výkres obrobku
(zvarenec tu už vystupuje ako celok, jeden kus) s uvedením ISO 2768
2- môžeme bod 1 spojiť do jedného výkresu, čím uvedieme do titulného bloku
normu ISO 2768 a normu ISO 13920 nad titulný blok  napr. Všetky zvarené
diely podľa ISO 13920 (Umiestnenie nie je predpísané. Niektoré firmy majú
všetky normy natlačené do titulného bloku, či sa tam daný typ výrobku,
obrábania, povrchovej úpravy apod. nachádza alebo nie. Je to univerzálne ale
nie profesionálne.).
Výkres musí byť ale prehľadný. Napríklad tam môžeme urobiť poznámku: Dieru vŕtať
po zvarení a pod.

Taktiež želám všetkým veľa úspechov v roku 2013.

Normal
0


21


false
false
false

SK
X-NONE
X-NONE






































































































































































/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Normálna tabuľka";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
mso-fareast-language:EN-US;}











Normal
0


21


false
false
false

SK
X-NONE
X-NONE






































































































































































/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Normálna tabuľka";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
mso-fareast-language:EN-US;}



Normal
0


21


false
false
false

SK
X-NONE
X-NONE






































































































































































/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Normálna tabuľka";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
mso-fareast-language:EN-US;}







Normal
0


21


false
false
false

SK
X-NONE
X-NONE






































































































































































/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Normálna tabuľka";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-priority:99;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin-top:0cm;
mso-para-margin-right:0cm;
mso-para-margin-bottom:10.0pt;
mso-para-margin-left:0cm;
line-height:115%;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";
mso-ascii-font-family:Calibri;
mso-ascii-theme-font:minor-latin;
mso-hansi-font-family:Calibri;
mso-hansi-theme-font:minor-latin;
mso-bidi-font-family:"Times New Roman";
mso-bidi-theme-font:minor-bidi;
mso-fareast-language:EN-US;}