Vo verziách 10 až 2011 som mal nastavený jeden materiál s hmotnosťou nula. Vo verzii 2013 sa to nedá ?

Tohle jsem nezkoušel. Pokud to nelze, můžete to nastavit na 0,00000001 nebo ještě víc.

Nastavení na nulovou hodnotu jde a udělal jsem si ho sám vytvořením. Když to šlo ve verzi 2012 mělo by jít i v 2013

Obávam sa, že zasa nám niečo americký súdruhovia vylepšili...

??Myslím že jde oto si to nastavit sám. Je pravda že logicky má nulovou hmotnost prakticky nic takže chápu že to není v základním nastavení. Ale udělat si nulový materiál je jednoduché. Stačí vytvořit nový, všude "namrskat" nuly a je to. Tenhle materiál pak nahrát do editoru stylů a vesele používat.Jinak Inventor má dle mého zase výhodu, že si ho můžete nastavit dle vlastních potřeb a nutností. Osobně využívám ve výkrese předdefinovaný rozměr rozvinu plechu, měřítko, makro na tisk výkresů takže nemusím koukat jestli je to A3 nebo A4 a jen kliknu na makro a tisknu.Nastavěních je opravdu hafo jen je využít

No vo verzii 2009 som to tak aj urobil...namrskal som tam nuly a bolo...Ale skúšal som to v 13ke a akosi sa mi nedarí...a zrejme nie som sám...

Z jakého materiálu konstruujete? Minímální hustota materiálu v Inventoru je 1 mg/cm3. Je fakt, že třeba z aerografitu by tedy konstruovat nešlo (0.2 mg/cm3), ale pro běžné materiály by to mělo stačit. Předpokládám, že nacpáním nuly nechcete vyjádřit skutečnou hustotu použitého materiálu, ale spíš někde něco obejít. Co? Třeba je na to jiná, vhodnější cesta.
 
Důvod omezení zadání nesmyslné hustoty (a přítomnost dalších fyzikálních vlastností v editoru materiálů) bude zřejmě v tom, že vzniklý 3D model (digitální prototyp) je stále častěji používán i pro výpočty a simulace (pevnost, teplo, únava, obrábění...), takže záleží nejen na jeho geometrických vlastnostech, ale i na vlastnostech fyzikálních. Nesmyslná data pak mohou vykouknout v nejméně vhodný okamžik.

Potrebujem napr. nakresliť zábradlie na balkóne domu aj s domom. Keďže vo výkrese chcem mať len váhu zábradlia, (nepodstatný)dom vytvorím z materiálu s nulovou hmotnosťou. 

Rozumím, to je logický požadavek. Na to ale není třeba šachovat s hustotami, v Inventoru k tomu odjakživa slouží nastavení oněch "nezúčastněných" komponent do stavu "Referenční" (místní nabídka ve stromu sestavy).

Ďakujem, ale v tom prípade je daný objekt na výkrese nakreslený čiarkovane, je priehľadný, a vykresľuje sa len oblasť blízko zábradlia, čo je pre mňa nepoužiteľné.Potrebujem na výkrese plnohodnotnú budovu, bez započítania hmotnosti do rozpisky. Doteraz sa mi najviac osvedcila nulová hmotnosť danej budovy.


wili2012-11-20 19:07:46

Presne preto som aj dlhé roky používal nulovú hustotu, lebo chovanie sa referenčných prvkov na výkresoch bolo zúfalo nepraktické...Ale tuším som niekde počul, že 13ka to má už dobré a refernčné veci sa na výkresoch už dokážu zobrazovať tak isto ako tie ostatné...ak je tak, tak by sa to dalo teda použiť, ak už inak súdruhovia nedajú...

Ale způsob zobrazení se dá nastavit i ve starších verzích na plné čáry - viz tip:http://www.cadforum.cz/cadforum/jak-nezahrnout-nektere-casti-sestavy-do-celkove-hmotnosti-tip8926(ve verzi 2013 je zobrazení referencí implicitně plné)

Pripojený náhľad ktorý som tam dal je robený vo verzii 2013. Takže neviem v čom je problém.Vľavo ako referenčné,  vpravo niewili2012-11-20 22:00:54

Pane Michl je to přesně tak jak popisují ohledně zobrazení referenčních prvků na výkrese.Když si nastavím /v tomto případě dům/ jako referenční tak abych neměl v kusovníku váhu domu, tak toho tímto docílím ale .......Když pak stejnou sestavu dám do výkresu tak referenční díl je čárkovaný. Je prostě referenční Já zatím používám 2012 a jak tak koukám tak i kvůli tomuhle asi 2013 vynechám .Přeci jen v konstrukci onoho zábradlí které jsem také modeloval v rámci zaměstnání je nulová hmotnost prakticky nutností. 2012 my to umožní tak nechápu proč zase vymýšlí zrušení uživatelem zaběhnuté věci ?!!!!! Argument že by v inventoru uživatele vznikalo plno nesmyslných hustot a materiálu mi příde neopodstatněný! Inventor si přeci může nastavit každý jak chce, a kdo ho používá pro simulaci deformací například nějakých nosníků a tato simulace je pak důležitým prvkem pro zhotovění dílů tak aby např. neohrozili životy, tak těžko si v simulaci nastaví materiál na nějakou "kravinu" !!!!!Já osobně to používám v konstrukci zábradlí stejně jako kolegové, nelze "někam" nakreslit kus zábradlí aniž by bylo vidět kam. A to kam musí prostě mít nulovou hodnotu hmotnosti, protože na výkrese je pak celková sestava o hmostnosti např. 1200 kilo a přitom ten kousek zábradlí má cca 30

[QUOTE=wili]
Ďakujem, ale v tom prípade je daný objekt na výkrese nakreslený čiarkovane, je priehľadný, a vykresľuje sa len oblasť blízko zábradlia, čo je pre mňa nepoužiteľné.Potrebujem na výkrese plnohodnotnú budovu, bez započítania hmotnosti do rozpisky. Doteraz sa mi najviac osvedcila nulová hmotnosť danej budovy.


[/QUOTE]Ještě mě napadlo to obejít ,  co když si otevřeš díl /v tomto případě část domu/ v inventoru2013, Ten by měl mít tu hmotnost nulovou ne ? Jestli ano tak bych si ho uložil jako šablonu, vymazal veškerý vysunutí a vždycky kdyžbych modeloval základ budom nebo míst kde je zábradlí tak bych vycházel z této šablony která si nese nulovou hmotnost. Ale nevím jestli 2013 ukáže nulovou hmotnost z 2012 ?

Já to dělám tak, že referenční součásti vložím jako referenční a ve výkresu si pak nastavím zobrazení referencí jako sooučást, ne čárovaně jako reference. Velikost okrajů zobrazení reference se dá taky nastavit. Druhá možnost je namodelovat součásti bez hmotnosti jako plochy a ne jako objemy. Nebo si z namodelované objemové součásti (případně sestavy) odvodit součást, která bude tvořena jen povrchy. Odvození je otázkou chvilky.

Máte pravdu. Toto všechno je možné ale .....Proč kvůli jedné zrušené funkci je potřeba dělat některou z těhle úprav ? Jde to uplně proti logice! Namísto aby se práce zjednodušila tak nějaký "pitomec" zruší možnost nastavit hmotnost materiálu 0 / mimochodem která až doposavaď nikomu nevadila a každý si jí mohl použít pro co potřeboval/Ano můžu vymodelovat model a převézt na plochy, ano můžu to a to  ale próóóóč ?!!!! Nechápu tenhle postup autodesku. Už ve 2012 bylo hromadu funkcí které se používali hromadu let změněny a to jen proto aby vývojáři "pomohli ke správnému vytváření dílů a sestav"prostě nechápu !!Zkusil bych to obejít jak jsem psal výše.......

jinak wili - pěkné zábradlí. Také jsem se tím nějakou dobu zabýval 

Podle mě je použití nehmotného materiálu minimálně sporné. Já bych doporučil jak pro starš,í tak pro novější verze Inventoru ruční nastavení hmotnosti dílu/sestavě.V dialogu iVlastností do okénka pro hmotnost napište kolik chcete, aby ten model vážil a to včetně požadované 0. Potom nemusíte vymýšlet různé nehmotné materiály pro různé vzhledy a podobně. K vypočítávané hmotnosti se potom můžete vráti tak, že tu hodnotu smažete a dáte použít.
Navara2012-11-21 08:30:50

Modifikování materiálu (co když má podsestava stafáže materiálů více, třeba desítky?) mi naopak připadá jako zbytečně složité obcházení problému, na který existují a vždy existovaly oficiální postupy. Navíc to sice jakž takž řeší (resp. řešilo) výpočet hmotnosti, ale už ne třeba kusovníky (v kusovníku zábradlí asi také nechcete mít balkon).
 
Kromě toho postupu přes Reference popsaného v tipu 8926 (nastavení zobrazení se týká i verze 2013 jak mně poučili znalejší kolegové) je alternativní (a pořád ještě jednodušší) cesta i v tom přepsání hmotnosti - do tipu doplněno.

Mám jednu otázku: při ručním přepsání hmotnosti na nulu by se při nejbližším uložení součásti měla hmotnost zaktualizovat na správnou. To chcete po každém uložení hmotnost znovu a znovu ručně přepisovat?

Ručně přepsaná hmotnost se automaticky neaktualizuje. Pokud na to nemáte nějaký externí nástroj.
Tato funkce slouží například pro úpravu importovaných komponent ze STEPu kde není možné dosáhnout správné hmotnosti jiným způsobem.Navara2012-11-21 10:10:34

[QUOTE=Vladimír Michl]

Ale způsob zobrazení se dá nastavit i ve starších verzích na plné čáry - viz tip:http://www.cadforum.cz/cadforum/jak-nezahrnout-nektere-casti-sestavy-do-celkove-hmotnosti-tip8926(ve verzi 2013 je zobrazení referencí implicitně plné)[/QUOTE]Ale ak ma pamäť neklame, svojho času som samozrejme skúšal aj to, ale výsledok bol prakticky rovnaký len v bledo modrom...ako vy pekne hovoríte, prašť jak uhoď.To zobrazovanie na výkrese v minulosti nestálo za nič...ako je to teraz, neviem...skúsim sa na to pozrieť.A čo sa týka toho reálneho riešenia, asi najschodnejšie bude fakt to v iProperties prepísať manuálne na nulu...Ale aj tak je chyba, že autodesk si v priebehu hry svojvoľne mení pravidlá...mal by ctiť zásadu, že k ak raz vypustí na svetlo božie nejaký nástroj, tak už to musí rešpektovať aj on sám a nesmie si dovoliť ho jednoducho zrušiť...niečo podobné ako keby niekto vyrobil auto a po troch rokoch prestal naň dodávať náhradné diely...

souhlasim ,a spíš bych počínání autodesku přirovnal k tomu, jako kdyby automobilka u auta po roce aktualizovala vůz a znemožnila použít dvojku ikdyž jsou na ní uživatelé zvyklí.Nechápu argumenty cadstudia že je možné zadat hmotnost ručně. Na jednu stranu tedy radí zadávejte si do kusovníku nebo do ivlastností hodnotu ručně, na druhou zase radí využívat možností inventoru a co nejmíň se vyvarovat lidské chybě.Ono je totiž něco jiného říci - nulovou hodnotu hmotnosti si můžete nastavit jinak přeci, a odůvodňovat tak další z chyb vývoje autodesku. Chápal bych u nových verzí inovaci a doplnění dalších funkcí a né možnosti rušit !! ale proč mě to překvapuje

Já osobně považuji používání materiálu s nulovou hustotou za zvrhlost. Pokud tu máte ten příklad s autm, tak je to něco na způsob ježdění na dvojku 120 km/h. A pokud to někdo zakáže, tak mu to lze mít jen těžko za zlé.Co se týká těch staveb, tak za nejlepší považuji použití referenčních modelů, ale pokud to z nějakého důvodu nemůžete, nebo nechcete použít, tak zadávání nulové hmotnosti je asi nejmenší zlo. Jinak samozřejmě preferuji použití vypočtených vlastností Inventoru.Ruční zsadávání hmotnosti je vhodné použít ve dvou případech: 1) Při zadávání hmotnosti importované komponentě, kterou vám reprezentuje například jenom obálka z ploch nebo vyplněný objem.2) V tomto případě. kdy víte, že vás hmotnost nebude nikdy zajímat, protože ani tem model není celý a je to jenom dispozice části budovy nebo nějakého zařízení. 

[QUOTE]znemožnila použít dvojku[/QUOTE]
Já bych to spíš přirovnal k tomu, kdyby aktualizovaný vůz měl najednou zaslepenou díru na startovací kliku. Chápu, že to byl zvyk a že někdy v -30° by se klika hodila, ale pro naprostou většinu případů bude pohodlnější použít startér, který je v tom voze už od začátku.
 
Tím ale nijak netvrdím, že zamezení triku s nastavením hustoty materiálu je nutný, správný a potřebný krok, jen se snažím odhadnout důvody proč k tomuto omezení asi došlo a navrhnout cesty (jsou ve výsledku jednodušší) jak toto omezení obejít.

Určitě máte pravdu a autodesk měl nějaké opodstatnění možnost nastavení hmotnosti zrušit. Ale kvůli tomuto zrušení se musejí hledat možnosti jak "to obejít" a nebo si prostě zvyknout na jiný způsob modelování než na jaký byl třeba člověk zvyklý když si nastavoval hmotnost.Ale to je na delší lokte.... Myslel jsem to spíš ve smyslu, že nová verze Inventoru by měla spíše nabízet nové funkce a zjednodušení práce než to, že je předěláno nastavení aplikace. Nejde jen o hmostnosti. Již dříve jsem tu řešil změněný postup řpi vytváření vazby úhlové. Také v tomto případě bylo několik verzí inventoru zpět stejně ,a člověk si tak nějak při práci "zvykl" na určité postupy klikání. Ikdyž je to jen jeden klik navíc pořád na něj člověk při provádění příkazu musí myslet a chvíli to trvá než si zvykne na změnu. Chápu že nulovou hmotnost řeší asi málokdo a vyhovět v nastavení aplikace všem uživatelům je asi nemožné,ale právě proto jsem vítal tu možnost editace Inventoru dle svých potřeb. Těmito změnami je nastavení pro tu a tu práci vlastně znemožněno...........

Ako mozno to fakt niekto potrebuje, ale doteraz som nulovu hmotnost u dielu nikdy neriesil a to som zacinal s INV.4. Pre mna je to dalsi zdoj chyby, treba davat pozor na kusovnik, kde nesmie figurovat. Pozadia a pomocne diely pre zostavy riesim cez referencne diely. Viditelnost referencneho dielu si dokazem nadstavit priamo vo vykrese cez upravu pohladu rychlejsie ako upravovat hmotnosti. V jednom pohlade ho mozem vydiet ciarkovany v druhom ako normalny diel.

Páni, zrejme platí že koľko ľudí, toľko chutí...Ale nemôžem si pomôcť, mne to chovanie sa referenčných prvkov vo výkresoch vôbec nechutí...

Souhlasím s panem Rumischem. Také mi moc není jasné v čem je problém. Pro tyhle účely jsem vždycky používal reference. Trik s hustotou ani to přepsání hmotnosti jsem neznal, ale stejně bych to nepoužíval, protože by se mi ty prvky pořád cpaly do kusovníku a to by mi vadilo.Neberu jako nějaký závažný problém to, že někdo používal nesprávný postup a teď už tenhle nesprávný postup nefunguje. V Inventoru bych našel X jiných, důležitějších problémů.

[QUOTE=]Neberu jako nějaký závažný problém to, že někdo používal nesprávný postup a teď už tenhle nesprávný postup nefunguje. V Inventoru bych našel X jiných, důležitějších problémů.
[/QUOTE]Tak to si dovolím nesúhlasť. To nie je nesprávny postup. Je to len jeden z viacerých možných...
Ľubomír Pápay2012-11-21 19:10:59

No to som netušil, že rozpútam takú diskusiu.Ďakujem všetkým za podnetné pripomienky.Pane Lestr - ďakujem za uznanie. Kreslím hlavne zábradlia, schody, markízy a podobne, takže všade potrebujem budovu. Mal som šablonu, kde bol nastavený východzí materiál s nulovou hmotnosťou a stačilo v kusovníku jednu položku - budovu - zrušiť. Nevadí....Čo bolo bolo, terazky... vyskúšam nejaký iný, vami navrhovaný postup.

wili :  tak tak, taky jsem to tak dělal. Měl jsem např. část té budovy kde bylo schodiště, v materiálech jsem měl materiál - Výchozí_nulová a tu jsem budově přiřadil. V celkové sestavě jsem měl tedy budovu s nulovou hmotností a to se tedy nepromítlo do kusovníku. V kusovníku jsem pak jen klikl a zneviditelnil pozici a nebo jí tam nechal s názvem - Stávající propozice. U téhle formy kreslení výkresů je zase jedna věc ta, že pro výrobu by musel být jeden výkres např. jen s tím zábradlím,ale často jsem výkresy s rozměry dával montáži, která to dle kót přímo na místě namontovala. Tam by mi zase ta budova chyběla. Ona je to totiž kombinace strojařiny a stavařiny. Tady se právě ta nulová hmotnost hodí a ještě jednou opakuju že nechápu proč se v nové verzi "něco" ruší namísto aby se přidávalo. Jak se říká někdy je míň lepší ....... atd....Jinak jak tu panoval názor vymodelovat budovu a pak jí převézt na plochu. Ano to by šlo, ale časově by to bylo mnohem náročnější než konstrukce samotného zábradlí......Jak říkám, já bych to zkusil obejít tak že bych si otevřel ve 2013 ten díl co si nese 0 hmotnost z 2012 a používal ho jako šablonu./ jestli ta nulová hmotnost se přenese i do té 2013.

p. Lestr,to s tým starším súborom - využitým ako šablónu som si naschvál vyskúšal. Čo myslíte, ako to dopadlo?Ano, presne tak, nefunguje to...Takže budeme pekne ručne prepisovať hmotnosť vo vlastnostiach...Samozrejme že to prežijem, ale vždy si pri tom spomeniem na toho iniciatívneho ...., čo to spískal, aj keď ho vlastne nepoznám.

ta vaše poslední věta mě rozesmála  by jsme se možná divili kolik pochval ten iniciativní "pracovník" dostal za tento zlepšovák Zase buďme rádi že nezrušili hmotnosti všechny. Holt se nedržejí hesla - neměň to co je již zaběhlé a funguje !

Nerozumim tomu, proc se zabyvat virtualni nulovou hmotnosti, kdyz si prece muzu zabradli, potazmo cokoliv udelat jako sestavu samostatne pro vyrobni ucely a pro pripadnou nazornost a ukazku si tu sestavu vlozim treba do casti vymodelovaneho domu a tam je mi jedno jakou to ma hmotnost, je to preci pouze pro kontrolu, zda to pasuje. Alespon tak to delam nekolik let. Kus baraku preci nebudu cpat do kusovniku, byt' s vahou 0 kg...

Pôvodná otázka znela či sa dá nastaviť materiál s nulovou hmotnosťou alebo nie. Takže polemika o tom či je to potrebné je síce vhodná, ale subjektívna, keďže každý má svoje skúsenosti a zaužívané metódy.

Dobrý den,obcházíme to pomocnou podsestavou. Ta je referenční, do ni vstupuje to "okolí", které jinde může být faktické (nereferenční).S pozdravemV. Hryz 

Pokud potřebuju díl s nulovou hmotností, tak vymodeluju objemové těleso použiju funkci Odstranit plochu v ribbonu 3D model. Odstraněním plochy dosáhnu toho, že se z dílu stane plošný těleso s nulovou hmotností, když potřebuju díl upravit stačí v historii smazat Odstranění plochy. To je třeba můj postup.