Zobrazit plnou verzi příspěvku: Problém s výkonem PC x Inventor?

MiraP
13.03.2007, 07:12
Dobrý den,
jsem jeden z mnoha uživatelů Inventoru. Myslím, že pokud bych měl presentovat svoje zkušenosti se zaváděním Inventoru do firmy bylo by to přinejmenším na menší knihu. Opustít toto neveselé téma a přijdu rovnou k jádru problému.
 
1) Pokouším se vytvořit celkovou sestavu zařízení, která má 55000 dílů celkem vč. dílů obsahového centra. Celá sestava má 8 podsestav. Vytvoření celkové sestavy jsem řešil tak, že jsem jednotlivé podsestavy otevřel vypnuté a pak provedl vazby. Sice Inventor občas "padl", ale to bych ještě překousl.   Vytvoření výkresu z časového hlediska je zcela nereálné. Nyní jsem před situací, že musím vytvořit celkovou sestavu, což nelze. Nevím jestli je to pouze moje neschopnost nebo by zasloužil tohle  někdo jiný.
Nemohu zkontrolovat ani správnou návaznost podsestav mezi sebou ani vytvořit výkres.
Poradí mi někdo postup jak s takovými to sestavami pracovat?
Doplním svoji konfiguraci PC: Dell Precision 390, E6400,4G RAM (zapnuto pro Inventor 3G), grafika FX3500....se všemi daty pracuji ze svého disku.
V současnosti je pro mne práce na takovéto sestavě neúnosná a přál bych ji zažít lidem z Autodesku a Microsoftu.
 
2) Pokusil jsem se vytvořit v modelu sestavy ....uložit jako ...dwf, abych jednotlivé návaznosti podsestav mohl zkontrolovat alespoň v prohlížeči, ale bohužel na mne vykoukla hláška, že to nelze... Nevíte proč?
 
3) Velmi, ale velmi mne dráždí to, když čekám u Inventoru až se provede operace a jak tak čekám, kouknu na správce úloh ...procesor jede na 50% a RAM obsazena např na 1,5 GB...možná neoprávněně..ale v chvíli mi rostou facky na rukách
 
Na závěr se omlouvám za svůj slovník, ale upřímně řečeno, po instalaci Inventorů u nás ve firmě značně narostl počet sprostých slov. Nedělám si iluze že s jiným konkurenčním SW by to bylo jiné.
 
Předem moc děkuji za rady.
 
Ing.Převrátil Miroslav
 

Defter
13.03.2007, 07:47
Zdravím, na tyhle a podobná zvěrstva jsem projektantům pořídil x64 mašiny s hodně RAM a zatím to vypadá celkem OK. Jedna skládačka je na nforce4pro s serverovým Opteronem Dual Core a druhá, novější,  s IC2 na 975XBX2 od Intelu. Obojí 8GB RAM, SATA raptory do Raidu0, GF stejná jako máte Vy. Zatím spokojenost, kluci v tom dělají celé rozvodny... Na x86 se to soustavně klátilo a nešlo to vyskládat do výkresu...MF

Defter
13.03.2007, 08:05
Abych nemystifikoval... Byl jsem se nahore podivat a koukal jsem, ze tam nejvetsi zatim maji jen cca z 25000 dilu, ale rikali, ze zkusi slozit nejake monstrum a pak se uvidi...MF

MiraP
13.03.2007, 10:16
Děkuji za odpověď.
1) Nemyslím si ,že je problém tak úplně ve velikosti RAM. Protože i když není využito 3GB RAM a procesor jede na 50% musím čekat x minut, no dalo by se říci desítkynež se něco stane. Chápal bych to kdyby procesor jel na 100% nebo RAM naplno.
2) Nejsem úplně odborník na počítače. Pokud jsem zaslech dobře tak Windows XP umí pracovat jen s 3GB RAM? Inventor umí pracovat s více jak 3GB RAM?
 
3) Jaký máte operační systém?
 
Převrátil M.

Defter
13.03.2007, 10:36
1) Procesor nejede na 50%. Jedno jadro jede na 100%, druhe se flaka. 2) 3GB je pouze tkzv. switch. Meni pomer mezi vyuzitou pameti rezervovanou pro OS a pameti  pro aplikaci. viz. napr. http://support.microsoft.com/kb/833721Jde o to ze 32bit verze XPPro neumi adresovat vice nez 4GB RAM,3) Na stanicich kde se dela s INV tam je WXPProf x64en

MiraP
13.03.2007, 11:26
Teď jsem zjistil, že sestava má celkem 54706 dílů a když mám vypnuté Obsahové centrum tak má 27835 dílů. Omlouvám se jestli jsem Vás na začátku dotazu mystifikoval.

BOST
13.03.2007, 16:50
Dobrý den.
Protože dělám taky velké sestavy (aspoň si to myslím), chtěl bych využít této debaty a zeptat se, jakým způsom zjistím počet dílů v sestavě. Mě napadá možnost vyexportovat z modelu strukturovanou rozpisky a na konci sloupce množství dát sumu. Existuje jednoduší postup?  Děkuji.
 
 

MiraP
14.03.2007, 06:19
Možná to dělám chybně, ale já kouknu do pravého dolního rohu, první číslo je zřejmě počet dílů, které jsou otevřené, druhé číslo zřejmě obsazení paměti.
 

Rumisch
14.03.2007, 08:27
Pracujem zo stavami okolo 12-15tis. dielov. Spravit zostavu s tohto poctu dielov je totalna fuska a apsolutna koncentracia. Jeden chybny krok sa Vam vypomsti dlhym cakani. Na taketo velke zostavy Vam nepomoze ani XP64 a Dualprocesor. Inventor 11 bezi pod Windows XP64 stale ako 32-bit aplikacia jedina vyhoda ( iba moj nazor ) je to ze mozte pracovat s RAM 4GB. Ostava len pockat na plnohodnotnu 64bit aplikaciu ( INV12? ), Vistu a osadit PC aspon 8GB RAM. ( niekedy aj to bude malo)

Rumisch
14.03.2007, 08:30
A este som zabudol dopisat, ak mate v zostavach cudzie telesa ( import step, sat) podmienky na tvorbu zostav sa este zhorsuju. Tieto telesa obsahuju delene plochy.

MiraP
14.03.2007, 12:14
Oficiální stanovisko moderátora cadfora resp. firmy na řešení se dozvíme?
Převrátil M.

pavel_jurcik
14.03.2007, 12:40
Zdravím, na základě požadavku našeho kolegy (Defter) zkouším test výkonosti na 64-bitu. Podařilo se mi bez větčích problémů vytvořit sestavu s obsahem 68000 výskyty prvků. Nyní zkouším vygenerovat výkres z této sestavy.Jinak obecné zkušnosti z používání 64-bitu jsou takové, že se Inventor chová stabilněji než na 32-bitových mašinách co jsme měli. Co se týče paměti tak mi připadá že 64-bitová XP mají lěpší správu a inventor není tak paměťově nanažranej. My jsmě měli problémy s tím, že při přechodu na novou verzi (9 na 10) nešlo třeba některé výkresy otevřít vůbec pokud se změnilo něco v sestavě. Na 64-bitu to pak proběhlo v pořádku a nehlásil nám že má nedostatek paměti a nemůže dál pracovat. POkud jste z Prahy tak bychom tu sestavu mohli zkusit vygenerovat u mě na kompu.

pavel_jurcik
14.03.2007, 15:23
Takže po hodině počitání mi to vygenerovalo výkres o velikosti 160 MB, který sice nedám do vaultu ale aspoň to funguje. Jedná se o výkres půdorysu. Zkusím pak cvičně izopohled v barvě, tady si myslím že nastane problém, ale uvidíme.

BOST
15.03.2007, 06:43
Dobrý den.
Protože v pravém dolním rohu inventoru mám jen ikonku satelitu, chtěl bych se zeptat, jak jste tam dostal tu informaci o počtech dílech? V nabídce panelů jsem to nenašel. Díky

pavel_jurcik
15.03.2007, 08:05
   Nevím co máte za verzi inventoru, ale v 11-tce je v pravém dolním rohu ukazatel výskytu prvků a to druhý je tuším ukazatel polužitých prvků. Dále tam je "teploměr" ukazující využití paměti.    Jinak abych se vrátil k testu výkonnosti tak se mi podařilo vygenerovat IZO pohled na sestavu s 68815 prvky s tím že skutečný počet použitých dílů je 599. Bohužel to vypadá že to asi nepůjde uložit, protože to začíná hlasit něco o neplatném segmentu v databázi a nedostatku paměti. Nedostatkem paměti to však nebude.

BOST
15.03.2007, 08:31
Zapoměl jsem uvést, mám INV10.

Rumisch
15.03.2007, 15:52
Tie hlasky o neplatnom segmente pri velkych zostavach budete dostavat casto a to nehovorim o praci na servery. Tej pameti je fakt malo. akonakle otvorim idw ( objem 35Mb a pocet dielov v zostave 10655) mam stav pamäti zlte pole okolo 2,1 GB po prvom zalohovani je stav cerveny (max) da sa ale dalej robit, ale akonahle otvorim iam ide do kolien. Ak robite takuto velku zostavu optimuzmus zvas velmi rychlo opadne.

Vladimír Michl
18.03.2007, 17:30
Co se týče "oficiálních stanovisek" - toto je svépomocné diskusní fórum uživatelů produktů Autodesku, pro "oficiální stanoviska" kontaktujte vašeho autorizovaného dodavatele Inventoru nebo Autodesk (ten sám tech.podporu neposkytuje), popř. support@xanadu.cz - zde dostanete i seznam doporučení pro zvýšení výkonu při práci s rozsáhlými sestavami.
 
Co se týče hardware - vámi používané stanice nejsou certifikovány pro Inventor 11, což samo o sobě nemusí nutně znamenat problémy, nicméně použitím certifikovaného hardware se můžete vyhnout řadě problémů s výkonem a spolehlivostí Inventoru.
 
Počet prvků sestavy zjistíte snadno z indikátoru kapacity:
 - levé číslo je počet výskytů komponentů v daném sezení, číslo vpravo je počet otevřených jedinečných dokumentů (ipt, iam, idw...). Popř. lze použít kusovník nebo aplikaci (řeší i vnoření) "CountParts" z VIP webu Xanadu (VIP soubory).
 
Pro Inventor 11 přináší 64bitová Windows "jen" přístup k větší RAM (4GB). Ale i to se projeví vyšším výkonem a spolehlivostí v "hraničních" stavech omezené RAM. Uživatelé Inventoru 11 tak pracují se sestavami o řádově desetitisících prvků. Je však třeba používat adekvátní hardware. Skutečně 64bitová (nativně) je až nyní uváděná verze Inventor 2008.
 
Chcete-li do Vaultu zařazovat větší soubory, pomůže vám tip:
http://www.cadforum.cz/cadforum/qaID.asp?tip=3953

MiraP
20.03.2007, 06:25
1) Musím říci, že od největšího dodavatele 3D řešení  a dalších nej, kterými se chlubí v prospektech bych očekával i nej technickou podporu. Chápu, že toto je "svépomocné diskusní fórum uživatelů Autodesku"....ale proč mám žádat oficiální stanovisko svého autorizovaného dodavatele Inventoru, kterým je mimochodem firma Xanadu? Očekával bych, že v dnešní době bude mít takováto firma nebo jiná autorizovaná firma Autodesku určitou záštitu nad tímto forem. S tím souvisí i odpovědnost řešit vzniklé problémy. Velmi oceňuji pomoc všech uživatelů, kteří si chtějí pomoci navzájem...a občas i musí .
2)Před nákupem HW jsem si od našeho dodavatele SW nechal potvrdit HW, který chceme nakoupit. Jeho oficiáolní stanovisko bylo takovéto.

"zde jsou certifikované stanice na Inventor 11:
  
Vaše sestava je odpovídající, nicméně certifikovány jsou s vyšším procesorem: 2,66 G"
Čímž souhlasím, že naše stanice není certifikována, nicméně si myslím že kdyby byl použit procesor 2,66 Gz místo 2,13 Gz tak se nezmění poznatelně vůbec nic. Záměna procesoru byla s dodavatelem rovněž konzultována.
3)Lze předpokládat že se stav na současných počítačích s příchodem Inventoru 2008 zlepší nebo je nutno upravit i HW?
4)Stabilita systému Inventor mne velmi zklamala. Proti produktům Autocad a Autocad LT Inventor relativně často padá. Kdyby se alespoň uložil obdobně jako to dělají jeho "menší" bratříčci.

Vladimír Michl
20.03.2007, 21:55
Dovolte na vysvětlenou - toto fórum a web CADForum.cz má nejen "záštitu" firmy XANADU, ale je touto firmou dokonce přímo provozováno a hrazeno. Jeho účelem je však skutečně "výměna zkušeností" a "svépomoc" - v žádném případě nenahrazuje služby technické podpory, které firma XANADU poskytuje svým zákazníkům (viz Pravidla, viz záhlaví).
"Oficiální stanovisko moderátora" tak zde můžete očekávat k obecným otázkám, účelu a zaměření aplikací, CAD trhu, apod. - ale dotazy ke konkrétním problémům a specifikacím CAD řešení dodaných firmou XANADU prosím směřujte primárně na adresu technické podpory XANADU - support@xanadu.cz (tam žádný váš dotaz nevidím).
Jinak zmiňované procesory se liší i dalšími pro výkon významnými parametry než jen frekvencí. Odhaduji, že ona nestabilita je ve vašem případě způsobena hlavně nedostatečnou RAM pro dané datové objemy - možná bude potřeba 64bitová verze operačního systému, popř. i 64bitová verze Inventoru (Inventor 2008).

Drobek81
21.03.2007, 09:31
Nezbývá než souhlasit s MirouP. Inventor opravdu padá docela často a absence ukládání recover souborů je nešťastná. Po znovuspuštění Inventoru přemýšlím co jsem vlastně změnil a jednou jsem na to i doplatil.Hledal jsem neůspěšně seznam chybových hlášení, protože zrovna včera mi to hodilo hlášku "obecná systémová chyba" ale nezkolabovalo to hned, dalo se v pohodě pracovat. Po přepnutí do AutoCADu však zmizla ikona Inventoru bez nějakého varování....dokonce ani nenaskočilo okno na odeslání na tech.podporu

MiraP
21.03.2007, 10:04
Děkuji za vysvětlenou. Asi některé věci vidím až příliš profesionálně.
 
Nestabilita není jen při extrémních počtech dílů jako je 80 tisíc, ale relativně častá i při poměrně malých sestavách jako je 8 tisíc. Je pravda, že pro někoho padnutí systému např. 1x denně je věc bežná a pro druhého to může být bráno jako velká nestabilita.

VlJanecek
21.03.2007, 10:11
Mám asi štěstí, Inventor mi spadl naposledy někdy loni v prosinci.Podle mně je padání většinou v hardwaru, buď je něco s grafickou kartou nebo není dost paměti.Jestli vám padání ohrožuje práci můžete použít AutoSave pro Inventor, kdysi jsem ho tu našel v CAD tipech.

MiraP
21.03.2007, 12:50
Autosave je určitě dobrá věc, ale když ne nastavený na dlouhý čas, tak toho hodně chybí a když na krátký, tak obtěžuje při ukládání. V Autocadu ještě než systém padne mi dovolí uložení verze "recover" těsně při pádu systému.

Miko
11.04.2007, 18:24
Zdravím všechny konstruktery, mám jednu prosbu před modernizací počitadla. Je možné pro porovnání grafického výkonu vyzkoušet sestavu z modelářských motorků (součást příkladů v inventoru - Engine) a porovnat při kolika motůrkách začíná inventor zjednodušovat kresbu během posunu a otáčení? Můj stroj zvládne v inv-10 jen 15 motorů, při větším počtu už začíná zjednodušovat detaily.
(P4/3,2, 2 GB, NX6800GT)
Díky.