Ukazka z niektorych novych funkcii Revit Architecture 2008. Flashove video cca 70 MB. Nutna registracia .
http://www.excitech.co.uk/news/2008/revit_architecture_2008.aspaecman2007-04-09 17:46:43

Těch nových funkcí je víc... a pak vylepšené API:http://cadappdev.blogspot.com/2007/03/revit-2008-api-new-creation.htmlNechcete se do toho někdo pustit? Náměty by byly ;)

A budeme zase tam kde sme teraz. Jedna aplikacia + nadstavby(pluginy). Platit za Revit + platit za nadstavbu a sledovat ich vzajomnu kompatibiltu. Ale samozrejme za dobru nadstavbu by som si zaplatil :)aecman2007-04-11 12:21:08

Ale veď to je tá najlepšia správa. Domnievam sa že "Plug-iny" sú veľkou šancou ako riešiť primárny problém BIM - rozdielne zobrazovacie zvyklosti u klienta (Európa) a vývojára (USA). A to platí i o systéme členenia dokumentácie a knižníc detailov...... A preto produkt s dobrým jadrom (Revit) veľmi potrebuje lokálny support - "pluginy" aby sa stal skutočne výborným CAD-om.Preto som presvedčený že cesta za skutočným BIM a to až po vykonávacie výskresy na stavbu je dláždená v niečím ako CADKON H pre Revit, CADKON TZB pre Revit MEP či Advance steel nad Revit Stucture.
S pozdravom -ml-

[QUOTE=Mici]Preto som presvedčený že cesta za skutočným BIM a to až po vykonávacie výskresy na stavbu je dláždená v niečím ako CADKON H pre Revit, CADKON TZB pre Revit MEP či Advance steel nad Revit Stucture.[/QUOTE]
Ježíšmarjá jen to ne! Doufám že nic takového jako CADKON už pro Revit nikdy nebude zapotřebí. Prováděcí výkresy přeci dělá Revit sám.

"Prováděcí výkresy přeci dělá Revit sám."
Keď ste to mysleli ako vtip tak sadol.  
Keď nie, tak ak by to bolo možné rád by som sa o takom realizačnom projekte spracovanom v Revite dopočul a prípadne i videl. (formou PDF, DWF...) 
 
Len pre porozumenie mám na mysli  okrem časti  1.1 architektura i časti ako 1.2 Betónové konštrukcie konštrukcie (s  výkresmi výstuže), 1.3 oceľové konštrukcie. A potom i 1.4 Zdravotechnika, VZT, VYK.... K tomu snáď výkres nejakého krovu na niečo väčšie ako RD a povedzme točitého oceľového schodiska a všetky špecifikácie výplní dverí či okien na úrovni špecifikácie pre dodávateľa. A mám na mysli to všetko spracované formou BIM (objektovo). Lebo o tom, že čiary vie ťahať i Revit (a celkom dobre) nepochybujem.  A potom pre zaujímavosť prosím pripíšte i prácnosť v tisíckach hodín :-)
 
Tak toto som mal na mysli. Preto sa domnievam, že jedna z možných odpovedí na tieto výzvy v horizonte ~ 2009 je niečo ako "CADKON". Alebo myslíte, že amíci to zmáknu?
 
-ml-

Tomu, že někdo udělá plnohodnotnou a zpětně provázanou prováděčku celou v Revitu taky moc neveřím. Nicméně doufám, že jednou to půjde a bude to intutitivnější a jendodušší než současný CADKON.
 
Mimochodem, na veletrhu jsem měl tu čest aby mi předvedli novou verzi CADKONu, krom toho, že mě přesvědčovali, že je to programováno v DXF mě to ničím nenadchlo. Pro profese to má asi smysl, ale třeba na kreslení klasické stavařské čáry mě zklamalo, že jako aktuální český program to neumí normu, která je již 3 roky stará.

Pro Mici: proč vtip? Nevím jak dlouhé zkušenosti v Revitu máte vy, ale já v Revitu prováděčky dělám už delší dobu. Vtip je spíš že popisujete CADKON jako nějaký nedostižný cíl pro BIM, přitom je to jen sada postarších a dost omezených utilit.
Ocelové konstrukce ani skelety nedělám, ale na to má Revit verzi Structure, i se statickými výpočty.

Lidí co tady dělají v Revitu a dělají i prováděčky, je podle mého už docela dost. Autodesk nebo Xanadu by asi mohli říct nějaká čísla.

Jinak o prováděčkách se tady už před časem diskutovalo. Když zkusím vyhledávání, tak třeba tady:
http://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=1006
http://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=1001

Netvrdím a myslím, že ani Mici netvrdí, že se v Revitu prováděčka nedá udělat.
 
Vše jde dodělat čárově. Ale např. tu byla již debata o kreslení krovu v revitu atp. kdy pracnost s dostupnými nástroji je  neuměrná.
 
V Revitu jsem zkoušel dělat, ale závěr byl takový, že pro studii je to dobré, ale pro realizačku nic moc.

ja bohuzel taky zatim neumim vyuzit revitu plne, protoze jsem neabsolvoval skoleni. myslim ale, ze neduvera v revit, jakozto nastroj pouzitelny i pro provadeci dokumentaci, prameni pouze z jeho neznalosti. a jak jsem poznamenal uz v jinem prispevku, kreslit "ruco" jde v revitu stejne snadno jako v autocadu. pravda neco jde hur, neco jde ale lepe.

Samozrejme súhlasím s vami, že architektonicka časť realičného projektu sa da v Revite dotiahnuť  po par rokoch koncentrovanej práce, prípravy families atď. i za celkom obstojný čas aj v mnohom parametricky. O tom ale viete určite viac ako ja, keďže v Revite osobne nepracujem. ...
 
No pri vacsich projektoch by vám architektura mala len obalovať nosné konštrukcie projektované a definované statikom. V 2D Acade to riešime cez Xrefy a takou štruktúrou hladín, že v arch. vykresoch si "vypnete" to čo tam byť zobrazené nemá, no nosné konstrukcie "zobrazujete" plne so statikovho Xrefu.
 
No v BIM-3D je to jeden s chrobákov.... Statik by potreboval Structure fungujuci a zobrazujuci tak, aby s toho vypadávali výkresy tvaru (šalováky) v zmysle STN. A architekt zasa Revit nastavený tak aby statikovu prácu  zobrazoval tak jak je treba. 
No a k tomu sa snáď môžu po 2-5.tich rokoch "prešpŕtať" sami, keď sa s nich stanú advance-user, alebo tú prácu za neho niekto domáci a fundovaný urobil. Ten čo vie ako taký výkres má vyzerať (ČSN,STN). A ten má krycie meno "CADKON". Išlo by potľa mojej predstavy pravdepodobne najmä o kvalitné families. A náš statik sa bude venovať statike a nie optimalizácií CAD-u. Lebo každý nemá na to byť zároveň i CAD-špecialista. A ani by to tak nebolo dobré a správne.
No a to isté i keď to je sen na viac ako 5-rokov, platí o výkresoch výstuže, a duplovane o projektoch VZT, a VYK.... (knižnice zariadení od lokálnych výrobcov...) A koniec koncov i o dobrých parametrických families pre architekturu schopných poskytovať od štúdie po RP tie spávne dáta a zobrazenia. Najlepšie i popisujúcich reálne výrobky a prvky na našich lokálnych trhoch. Lebo tie by som si tiež radčej kúpil ako všetky vyprodukovával. ("CADKON DT+").
 
Jadra Revitov sú výkonné a stále sa vylepšujú, len by bolo vynikajúce aby mali väčšiu podporu od vývojárov softwaru pre pole realizačných projektov vrátane profesií.To je v kocke o čo mi išlo mojím príspevkom. :-)
Vlastne skúsiť naštarovať takýto uživatelský "tlak" na našich vývojárov a aby sme raz čo najviac pracovali, a čo najmenej museli ladiť soft.
Inak Revitu a všetkým v ňom pracujúcim užívateľom veľmi fandím a už sa teším, kedy sa k nim pridám.
 
-ml-

Nevidim žádnej pořádnej důvod, proč by nešla udělat prováděčka v revitu. Kromě detailů a situací v něm děláme celou dokumentaci a je to spíš přínos, protože na většinu problémů a nejasností se příjde díky 3D a možností provedení řezu kdekoliv. A to, žeje někde místo tenký čáry tlustá, neni až zas takovej problém (viděli jste už někdo prováděčku z Anglie nebo USA- asi se stim moc ser....). Souhlasím s názorem, že ten, kdo říká že to nejde, tak to spíš neumí a nechce...

To predsa nikto nepopiera.... Pokiaľ sa však bavíme o projektoch objektov väčších ako RD, potom otazka znie  Ako a čo robíte.
 
Ako: Koľko s dát je objektových a koľko čiarových. A koľko s tých
objektových má povezme fungujúce logické väzby.
A potom koľko s tých objektových dát dokážete profesne tvoriť - nosné konštrukcie vytvára statik, architekturu  stavbár, a prípadne VZT....
 
Čo: "Kromě detailů a situací v něm děláme celou dokumentaci"  Máte na mysli časť celú časť Architektúry? Alebo celú dokumentáciu. Tzn. betóny, oceľ, vykurovanie, Vzt, Vyk ....
 
Inak s vaším záverom však samozrejme súhlasím.

Celou dokumentací se myslí: všechny stavařské výkresy od základů, výkopy,  půdorysů, řezů, pohledů, střechy, marketingové půdorysy apod. Doufám, že se bavíme o stavařině. Neznám žádného profesanta, který dělá v něčem jiném, než v AutoCadu .    Co se týče rodinných domů, tak je revit OK , ale opravdu děláme větší objekty (cca 8 pater a 40x20m), ale i bytový komplex 100x100m a 12 pater (zatím pomocí připojených soubourů), a pracnost je dle mě na stejné úrovni jako AutoCad, ne-li rychleji. U velkých komplexů je trochu problém s velikostí souborů a vůbec s rychlostí programu  (proto používáme připojené soubory, zatím moc nezvládáme týmový projekt).    Není v silách nikoho z nás přinutit profese, aby kreslili v revitu a není se čemu divit, ale tak jako používám v AutoCadu Xref, tak si v revitu podložím projekt DWG výkresem.    A navíc, jakákoliv změna v projektu prováděčky se projeví v marketingové dokumentaci. Super je taky export do 3D dwf, kde vznikne poměrně malý soubor a pro představu investorovi stačí.

my v tom delame stadion  a to jako sitovy projekt. problemy samozrejme jsou ale zatim je docela prekonavame (tuktuk). kazdopadne uz ted vime, ze by se takovy projekt dal resit lepe. ale pro provadecku je revit urcite vhodny. kdybychom si to nemysleli, asi bychom od nej davno opustili.

No tak to už je teda co říct. Používáte server nebo lokální síť? My se bojíme, že nám to server a síť nevydrží. A vlastně nikdo neumíme pořádně používat týmový projekt. Asi to nebude extra složitý, ale bez základního školení to určitě nepůjde. Podle výukového programu nám to moc nejde 

"Celou dokumentací se myslí:všechny stavařské výkresy od základů, výkopy,  půdorysů, řezů, pohledů, střechy, marketingové půdorysy"
Ja som mal namysli to čo píšete + minimálne nosné konštrukcie = výkresy tvaru betonových konštrukcií (so sklopenými rezmi :-). ) vytvárané pomocou prvkov Revitu-. (Nie kreslené čiarami)
 
Ešte by som sa rád spýtal k tým výkopom a základom.
Realizačný výkres výkopov a základov dokážete v zobrazení požadovanom ČSN tvoríť s prvkov Revitu v  3D? (pôdorysné zobrazenie svahovania ?, výškové kóty?,...).  A dá sa potom tento model i parametricky zakótovať a vykázať.  (výkazy figúr, zabezpečenia stavebnej jamy....)
Alebo používate  nejaký mix. 2D a 3D? Do akej miery objektovo?
 
A tiež otázka na p. Vyhnálka ohľadom štadiónu.
Delíte statiku a architektúru? Aký stupeň projektu riešite?Mici2007-05-03 17:06:21

--Ano, tako zobrazení výkresů.--Základy jsou bez větších problémů (buď stěnou nebo základem)--Výkopy jsou trochu problém. Kubatury násypů a výkopů se dají spočítat pomocí variant projektu (ale je to trochu náročnější- terén v revitu není úplně dokonalý). Samotné kreslení spíše 2D, ale se správným nastavením viditelností by se to taky dalo vyřešit.

centralni a lokalni soubory jsou ulozeny vsechny na serveru. mame tu beznou 100Mbit. sit a nestalo se, abychom sit pretizili. v cem je mnohem vetsi problem je ukladani. procesor bezi na 100% a take ram dostava znacne nafrak, bez 3G switche bychom tento projekt nemohli vubec ulozit (bezne se dostavame na hodnoty 2,5GB fyzicke ram + 2,5GB virtualni). take se stane, ze pri ukladani revit spadne prave kvuli nedostatku pameti. pevne doufam, ze R2008 toto bude mit osetrene, resp. on je to spis problem windows, ktere nativne nepodporuje adresaci vice jak 2GB na jednu aplikaci. kazdopadne v soucasne dobe je projekt rozdeleny na dve casti, prefu a monolity. i presto je to gigant, prefa ma 30MB, monolity 130MB.
sitoveho projektu neni vubec treba se bat. funguje dobre. jen musi byt odzacatku dobre nastaveny a musi byt hlavne dobre organizovana prace. pak to funguje. ale stane se, ze jeden sahne druhemu do pracovni sady a pak nastava sada ukladani do centralu, coz zabere nekolik desitek minut. ale to je nas problem, meli jsme projekt rozdelit na vicero objektu (viz moje poznamka ze nyni uz vime, ze by to slo delat lepe).
kazdopadne sitovy projekt jsme zalozili bez jakehokoliv skoleni, vyhodou revitu je jeho intuitivnost. je pravda, ze ten rozjezd byl trochu narocnejsi, ale ted to bezi

2 vaca: delame provadecku ale uz ted vime, ze ne vse budeme tvorit v revitu. 98% bude v nem, zbytek, jako detaily atd bude v AutoCadu a to z toho duvodu, ze nemame dostatecnou vybavu na praci s tak velkymi soubory. Mame tu pouze tri stroje schopne s timto objemem nejak nakladat (AMD X2 4400+ a 3GB RAM). Precejen AutoCAD je mene narocny a vetsina detailu je uz vytvorenych, takze staci jen vhodne kombinovat. max vyuzijeme moznosti linkovani detailu vytvorenych v CADu s odkazy v Revitu. Jeste uvidime
a jeste k deleni, vytvorili jsme cely model aniz bychom zanedbali podrobnosti jako je napr. deleni u vyplni otvoru. cili architektura i stavarina dohromady  (tedy pokud odmyslim stromecky a lidicky okolo, to tam opravdu nemame  )Rudolf Vyhnalek2007-05-03 17:26:04

Tak to docela jde, mi máme 8 objektu a suterény (tj. 9 souborů) a celkem to je asi 400MB (jeden objekt asi 50MB). Ale jsme teprve ve stav. povolení. Takto se dá taky dělat- každý dělá svoje objekty a ty se potom načtou na suterény, ale pak nastává problém s retuší a připojených objektů hlavně v řezech a pohledech. Proto bychom chtěli zkusit týmový projekt.Vždycky by se všechno dalo udělat líp, to je prostě práce v revitu až do doby, kdy v něm všichni budou dělat tak dlouho jako v AutoCadu (nebo alespoň 4 roky). I po roce a půl užívání nacházím další nové funkce (ať už dobré či špatné) a stále to není dokonalé. Ač to tak nevypadá, tento program má mnoho skrytých funkcí o kterých se člověk jinak než požíváním, zkoušením a  objevováním nedozví.Jasně že nejde dělat vše v revitu. Detaily jsou toho nejlepší příklad, a ještě situace. Co stačí v 2D bude ve 2D!

tak to na tom budeme s hw narocnosti asi velice podobne.
co se tyce znalosti revitu, myslim ze jsme hodne na zacatku. hlavne co se tyce rodin a jejich definic. vhodne definovane rodiny jsou alfou a omegou dobre vytvoreneho a hardwareove nenarocneho projektu.
a co se tyce detailu ve 2D vs. revit... v jedne presentaci jsem detailovani videl. ale to uvadim jen tak pro zvednuti nalady v tuhle relativne pozdni hodinu

[QUOTE=Rudolf Vyhnalek]sitoveho projektu neni vubec treba se bat. funguje dobre. jen musi byt odzacatku dobre nastaveny a musi byt hlavne dobre organizovana prace. pak to funguje.[/QUOTE]
Tady bych se zastal *váci* (zdravím ). On ten problém který má, je trochu hlubšího charakteru moc nesouvisejícího s Revitem samotným. Jeho obavy jsou myslím zcela oprávněné, ale rozebírat to zde přesahuje rámec téhle diskuse.

Každopádně týmový projekt je jedna cesta, ale "sekání" domu na části je ta druhá. Samozřejmě záleží na aktuálně řešeném objektu, ale někdy má myslím "sekání" výhodu. Týmový projekt má vždy vyšší nároky nejen na HW serveru, celkovou organizaci, je nutno řešit problém s velikostí souborů a RAM, ale i pár dalších věcí.

Doplnění: Ano dělat detaily v Revitu je trochu masochizmus, ale jde to. Ono je také otázkou čemu říkáme detail. Viděl jsem nějaké zahraniční PD a tam byla podrobnost detailu skoro jako u nás normální kresba ... pak to samozřejmě možné je snadno. Osobně preferuji si v Revitu jen označit ty pozice detailů a třeba si připravit rozpisky + rámečky. Samotné detaily nakreslím v ACADu a připnu je tam (nebo je tisknu úplně sólo mimo Revit).Petr Bláha2007-05-03 18:00:27

s tim nezbyva nez souhlasit. bohuzel v nasem pripade bylo zezacatku deleni nemozne, protoze koncepce budovy byla... slusne receno nezretelna. a pak kdyz uz bylo vsechno rozjete se mi podarilo vypreparovat alespon tu prefu

"jen musi byt odzacatku dobre nastaveny a musi byt hlavne dobre organizovana prace. pak to funguje. "
Chcel by som vás poprosiť, či by sa vám chcelo o tom napísať pár konkrétností a rád a záverov. Najmä čo to znamená "dobre nastavený" a "dobre organizovaná práca".
Samozrejme ak to neni tajomstvo .  Pár takýchto kokrétnych rád k systému práce za základe vášho 160MB "drobčeka" by veľmi pomohlo. Vďaka.
 

Samozrejme, ze to tajmestvi neni ;).
K nastaveni projektu: stejne jako pri vytvareni sablony pro AutoCAD, zakladem je vhodny pocet a rozdeleni tzv. pracovnich sad, coz lze prave k hladinam prirovnat. Lze podle nich filtrovat, ruzne je vypinat atd. Ale hlavni funkci je moznost prirazeni "vlastnika" pracovni sady. Ten ma pote pravo menit objekty ktere prislusne pracovni sade nalezi. Pokud nekdo do jeho pracovni sady zasahne (primo editaci prvku teto sady, nebo neprimo tim, ze meni neco sveho co je zavazbeno) je Revitem vyzvan, aby odeslal pozadavek vlastnikovi a ten musi tuto zmenu povolit. Fajn system, ale pokud nemate dobre zorganizovanou praci, pak se toto muze stat kamenem urazu, protoze potvrzovani a povolovani zmen je u velkeho projektu casove velice narocne a ne malokrat je vlastnik sady nucen ulozit do centralu. Ulozeni naseho souboru trva od 1min do 10min pricemz se mnohdy stane, ze Revit pri ukladani spadne a je treba tuto proceduru udelat znova. A dokazete si predstavit, kolik casu pak travime ukladanim. Pokud ale kazdy pracuje na sve pracovni sade a v pripade, ze dochazi k zasahu do sady nekoho jineho, je lepsi ho o tuto zmenu pozadat, nez ji delat sam a to pouze z casovych uspor, nikoliv proto, ze by to neslo. V pripade, ze delate relativne maly projekt, asi nebude sebemensi problem. V zacatcich to behalo jak po dratkach, dokud projekt nenarostl (tech 120MB je po kompresi centralu, bez komprese by byl zrejme o dost vetsi).
Pri praci se sitovym projektem a pri jeho ukladani plati pravidla:
1. ulozit zmenu do lokalniho souboru
2. v pripade dostatku RAM ulozit do centralu, v pripade ze RAM neni shodit projekt bez ulozeni do centralu, nacist znova lokal a ulozit do centralu
3. pokud koncim praci, po ulozeni do centralu kliknout na soubor - uvolnit vsechny moje (NUTNE!!!)
4.ulozit do lokalu kvuli kompatibilite centralniho a lokalniho souboru
 
to je vse. blizsi info podame s kolegou na Autodesk foru