Dobrý den,zkusil jsem si nasimulovat příhradový nmosník v MKP. Vytvořil jsem si sestavu z Jaklů a tu pak zatížil a jediný problém nastal jak se mám dívat na ty výsledky, protože ten celý příhradový nosník je svařenec a myslím si, že by tam mohlo hrozit vybočení a nevím jak ten program počítá.  Může mi někdo poradit jak se k tomu postavit?  a je na to nějaký praktický návod jak to používat ?S pozdravem                           a předem ději za radu.

Zdravím,nejdůležitější je spravně nadefinovat veškeré podmínky (materiál, podpěry, síly apod.)tomu se musí věnovat maximální pozornost. Program vypočítá jen to, co se mu předhodí.Zadávání podmínek a posouzení výsledků Vám jen tak nikdo nevysvětlí...Pokud se obáváte vybočení konstrukce, tak mu musíte zamezit, program toto nezjistí, pracuje s optimálními podmínkami.

Dobrý den.Jak píše pan Schwarz, okrajové podmínky jsou u MKP základem. Bočení konstrukce Vám nezpůsobí to, že je nosník svařenec. To Vám způsobí síla, u které zadáte boční složku (a u podobného nosníku nebude muset být až tak velká). Bočení navíc musí umožnit vazby součásti a její kontakty s ostatními součástmi návrhu.U podobného nosníku je také otázkou, jak provést jeho výpočet. Můžete počítat klasickým MKP, kde bych doporučil sestavu nahradit odvozenou součástí. Ušetříte si kontakty mezi prvky návrhu. U tohoto výpočtu je navíc otázkou, jak budou vypadat prvky sítě. Pokud tedy použijete objemové prvky. Máte výšku nosníku 380, šířku jaklu 30 a tlouštku 2 mm. To nejspíš povede k síti velmi štíhlých prvků, kterým se snažím při výpočtech vyhnout. Můžete ale podobnou sestavu navrhnout jako rámovou konstrukci (ribbon "Návrh" - "Vložit rámovou konstrukci"). Pro takovéto sestavy má pak Inventor samostatnou "Analýzu rámových konstrukcí". Tam jsou prvky návrhu nahrazeny pruty. Video k těmto konstrukcím a jejich výpočtům najdete např. zde -  https://www.youtube.com/watch?v=4DufF-l6P8s&t=3s

Dobrý den,díky za reakci a ještě jeden dotaz - jak se mám na to  dívat, že to celé je ve skutečnosti svařenec a samé koutové sváry - jak toto zohlednit ? tedy a snížením dovoleného namáhání s ohledem na koutové svary a  nebo to ve svařenci osadit sváry a celé to pak simulovat ? Zatím jsem to simuloval jako sestavu v analýze rámových konstrukcí, tedy velmi rychle a jednoduše a ta jednoduchost získat rychle výsledky mě opravdu zaujala. Na druhé straně se mě nechce až tak si zopakovat pružnost pevnost a jen zkouším, kde  je ta hranice jak se s tím dá pracovat  a jak dalece to bude vyžadovat určitou odbornost.  Díky předem  

Nosník bych svary neosazoval, výsledný průřez koutového svaru bude beztak většíí než průřez samotného profilu. Je vhodné, aby mezi profily nebyla žádná mezera, pakliže ji tam máte, je třeba nastavit u simulace toleranci spoje. Ad snížení dovoleného namáhání: to je právě to, co Vám nikdo nepředhodí.Už jen proto, že předepsaný koutový svar bude dost malý (stěna profilu je 2mm) Jestli se nepletu tak minimální účinná velikost koutového svaru pro výpočet je a3 (tedy snížení namáhání bude namístě, stanovte si vyšší součinitel bezpečnosti)P.S. nejsem statik/výpočtář

Dobrý den,K tvorbě modelu:- podle obrázku, který jste poslal, bych jednoznačně doporučil buď modul analýzy rámových konstrukcí v Inventoru (pokud máte jenom Inventor), nebo pak Natran In-CAD. V obou případech by simulace proběhla na střednicích profilů (drátovém modelu) a globální výsledek tedy získáte velmi rychle a dostatečně přesně;- pokud byste chtěl vyšetřovat některý detail ve spoji, pak by bylo vhodné použít tzv. submodeling a kus objemového modelu byste musel zatížit na základě výsledků předchozí analýzy drátového modelu (nemyslím ale, že by to bylo nutné);- alternativně by mohlo být možné konstrukci počítat jako střednicové plochy (plošný model), s náročností někde mezi přípravou drátového modelu a objemového modelu, ale také nemyslím, že je to nezbytné.K "vybočení":- Co myslíte tím vybočením? Pokud máte na mysli náhlou ztrátu stability (výpočet na vzpěr), tak v takovém případě je nutné použít Nastran In-CAD a modul Linear Buckling nebo Nonlinear Buckling (pro konzervativnější výsledky).S pozdravemMartin Madaj.

Za mně určitě bez svarů. Pravda, nepočítám profily jako Vy. U nás jsou to spíš plechy od cca 30 výše.Počítat včetně svarů jsme zkusili před lety a od té doby to nehodlám opakovat. Nevím jak se ke svarům staví Inventor či Nastran dnes. Tehdy to ale bylo tak, že svar byl samostatný objem. Pokud mám výpočet bez svarů a mezer, je mezi čelem profilu a třeba bokem další součásti jen jeden kontakt. V případě, že jsem zahrnul i svar, byl tam najednou i kontakt mezi bokem součásti a svarem. Ale také kontakt mezi čelem profilu a svarem, u koutového svaru mezi boky profilu a svarem. Takže pěkně rostl počet kontaktů ve výpočtu. Což je věč, kterou rozhodně nechceme.Proti použití solid prvků v klasickém FEM výpočtu hovoří i rozměry sestavy. Pro použitelné výsledky bych měl mít v tlouštce materiálu minimálně 2 elementy. Pokud vařím plechy 60 mm, mám prvek velikosti 30 mm. Při délce cca 6000 mm je to 200 prvků. Pokud máte tlouštku profilu jaklu 2 mm, máte dle pravidla dvou elementů na stejné délce 6000 elementů. A to jsme jen u délky. V celém objemu je to obrovský nárůst elementů a tím i delší doba výpočtu. Můžete použít i větší velikost prvků, například těch 30 mm. Pak je jen jeden na tlouštku. Navíc jejich tvar, šířka základny je 2 mm a výška 30 mm. Váš nosník má poměr výšky k základně 380 / 40 = 9,5. U popsaného prvku sítě je to ale 15. Tomu by měla odpovídat i nižší stabilita na boční namáhání.Pro běžné výpočty bych tedy určitě šel cestou analýzy rámových konstrukcí. A jak již bylo opakovaně řečeno, soustředil bych se na správné zadání okrajových podmínek.

Děkuji všem za příspěvky k diskuzi. A jen zopakuji - neexistuje nějaký praktický návod jak tento modul v inventoru prakticky využívat a čeho se vyvarovat atd.? To kdyby existovalo...kdysi existovali na webu příspěvky na danné téma a nyní nejsem schopen je dohledat...  

tak nemusíme chodit daleko, tady máte webinář na rámové konstrukce s MKPhttps://www.youtube.com/watch?v=4DufF-l6P8shelp:http://help.autodesk.com/view/INVNTOR/2018/CSY/?guid=GUID-302B683F-8CAC-46A4-BD67-E39D4BAC0997