Zobrazit plnou verzi příspěvku: tvorba děr promítnutím geometrie

simunek
28.06.2014, 13:29
Zdravím,chtěl bych se zeptat na problém při tvorbě děr.Mám hlavní sestavu s dvěma podsestavama.V první podsestavě jsem si udělal pole děr pro šrouby (v Obrábění, jedná se o svařenec)V druhé podsestavě jsem si udělal náčrt a do něj promítnul otvory z první podsestavy s tím, že středy otvorů použiji pro tvorbu závitových děr pře fci Díra.Ono to funguje, ALE promítnuté díry nejsou adaptivní, tzn. že pokud v první podsestavě změním např rozteče děr tak se mi změna neprojeví v druhé podsestavě.I když druhou podsestavu nastavím jako adaptivní tak to nefunguje. Při kontrole náčrtu s promítnutými dírami to ukazuje vazbu Pevná a ne promítnutá geometrie.Přitom když jsem si to cvičně zkoušel na dvou součástech tak to fungovalo, součást se sama přepnula na adaptivní.Je tedy problém že se jedná a dvě (pod)sestavy? Nebo dělám někde chybu?Nebo byste doporučili úplně jiný postup?Předem Vám moc díky za rady.

maiklss
29.06.2014, 01:53
Co to resit pres odvozenou soucast?

simunek
30.06.2014, 08:34
Zdravím,popravdě si neumím moc představit jak by mi odvozená součást pomohla, ale nevím nemam s ní zkušenosti. Jen jsem si o tom četl v helpu a tady na fóru.Taky co jsem tady na fóru četl tak s tou adaptivitou je to takový problematický. Hodně se zde píše, že to pak dělá problémy při aktualizacích atd. Tak nevím jestli se vůbec pokoušet ji nějak rozchodit.Zkoušel jsem to dělat přes šroubový spoj kde jsem použil kruhové reference ale šroubový spoj mi udělá díry přímo do jednotlivých partů, já potřebuji udělat ty díry v sestavě (jakoby o úroveň výš)  

Lubomír Polesný
30.06.2014, 10:33

Dobrý den, v tom, že děláte náčrt v sestavě je problém. Náčrt v sestavě nemůže být adaptivní.

simunek
30.06.2014, 10:49
Takže v podstatě v mém případě mám cca dvě možnosti:1) udělat to jak jsem popisoval nahoře (promítnutí geometrie s tím, že je pevná) a doufat, že to nebudu muset měnit2) nebo zrovna udělat díry v podsestavách nezávislé na sobě a prostě si pohlídat polohu a roztečeNebo víte někdo o lepší možnosti?Předem moc díky

waldosinka
30.06.2014, 14:45
nedá sa manuálne prepnut na adaptivne? mne to v zostavach funguje normalne.

dusek
01.07.2014, 07:44
Dobrý den,v tuto chvíli mne napadaji asi dvě schůdná řešení.1) Nakreslit si vše v jednom víceobjemovém tělese, tzv. skeletonu a toto těleso si potom převést na jednotlivé komponenty, sestavy a podsestavy. Neznám ale přesně konečnou podobu sestavy, tak se může stát, že toto řešení nebude vhodné.2) V první podsestavě (svařenci) si pojmenujte všechny použité rozměry (v náčrtu, při tvorbě díry, při tvorbě pole, ...). Tyto hodnoty potom pomocí parametrů a příkazu Připojit vložíte do druhé podsestavy. Ty potom použijete při tvorbě stejných náčrtů, otvorů a polí. Potom až změníte rozmery v první podsestavě, tak se to pomocí parametrů změní i v druhé části.

MILKA
01.07.2014, 11:58

Zdravím, pokud neměníte počet děr, ale jen rozmístění a velikost otvorů, můžete zkusit toto:-vytvořte si nový díl, který bude obsahovat jen náčrt s rozmístěním otvorů-náčrt vložte a zavazběte do první podsestavy na příslušnou plochu-vytvořte body v místě středů otvorů-umístěte otvory (k průměrům si přiřaďte parametr)-to samé zopakujete v druhé podsestavě  

simunek
01.07.2014, 12:07
[QUOTE=waldosinka]nedá sa manuálne prepnut na adaptivne? mne to v zostavach funguje normalne. [/QUOTE]
Ono přepnout sestavu na adaptivní jde ale promítnutí děr z první podsestavy se stejně nestane adaptivní i když je sestava nastavena jako adaptivní už před promítnutím. Místo promítnutí to tam hodí vazbu Pevná

simunek
01.07.2014, 12:12
[QUOTE=dusek]Dobrý den,v tuto chvíli mne napadaji asi dvě schůdná řešení.1) Nakreslit si vše v jednom víceobjemovém tělese, tzv. skeletonu a toto těleso si potom převést na jednotlivé komponenty, sestavy a podsestavy. Neznám ale přesně konečnou podobu sestavy, tak se může stát, že toto řešení nebude vhodné.2) V první podsestavě (svařenci) si pojmenujte všechny použité rozměry (v náčrtu, při tvorbě díry, při tvorbě pole, ...). Tyto hodnoty potom pomocí parametrů a příkazu Připojit vložíte do druhé podsestavy. Ty potom použijete při tvorbě stejných náčrtů, otvorů a polí. Potom až změníte rozmery v první podsestavě, tak se to pomocí parametrů změní i v druhé části.[/QUOTE]
Zdravím,děkuji za inspiraci. Zkoušel jsem Vaší variantu č.2 s propojením parametrů a je funkční Je to sice pracnější (než si nějak pojmenujete parametry,...), takže asi se vyplatí to dělat spíše v situacích kdy tušíte že v budoucnu budete díry měnit.Každopádně děkuji

simunek
01.07.2014, 12:15
[QUOTE=MILKA]
Zdravím, pokud neměníte počet děr, ale jen rozmístění a velikost otvorů, můžete zkusit toto:-vytvořte si nový díl, který bude obsahovat jen náčrt s rozmístěním otvorů-náčrt vložte a zavazběte do první podsestavy na příslušnou plochu-vytvořte body v místě středů otvorů-umístěte otvory (k průměrům si přiřaďte parametr)-to samé zopakujete v druhé podsestavě  [/QUOTE]
Zdravím,také zajímavá varianta, taková šablona pro díry Mockrát děkuji za radu

dusek
01.07.2014, 12:29
pokud víte, že se to bude měnit, a to bývá téměř vždycky, tak se to pojmenovávání vyplatí, však nemusíte pojmenovávat parametr "prumer_treti_spodni_diry_z_prava", ale úplně obyčejně "pr01", na tu chvíli si člověk zapamatuje co co znamená a příště už to potřebovat vědět nepotřebuje, protože si to udělá úpravu samo, a když už by se vyskytl problém, tak i tak není problém do toho proniknout.ono to možná zabere nějakou minutu navíc, ale ta úspora času při úpravách je několikanásobně vyšší.A ještě bych se vrátil k té Adaptivitě, ja bych se tomu vyhnul jako čert kříži. Máte to ze sestavy do sestavy, budete pak potřebovat použít komponentu někde jinde a už bude problém. Ona ta Adaptivita kolikrát i způsobuje problémy úplně někde jinde, než byste čekal. Já bych se držel osvědčených parametrů, případně odvozených náčrtů nebo součástí.

horalek
03.07.2014, 14:59

Pokud chcete sešroubovat více dílů v sestavě a to tak, že se díry vloží přímo do dílů. Doporučuji použít šroubový spoj. Ideální je připravit si právě to jedno (řídící) pole děr a do něho pak aplikovat šroubový spoj.není nutná adaptivita, žádné parametry, odvozené součásti. Pokud změníte zdrojové pole, pak v sestavě zvolte pouze "editovat šroubový spoj" a ten se následně aktualizuje, díry v dílech se přemodelují.  

Cheff
03.07.2014, 16:15
[QUOTE=horalek] Pokud chcete sešroubovat více dílů v sestavě a to tak, že se díry vloží přímo do dílů. Doporučuji použít šroubový spoj....  [/QUOTE] Já bych k tomu jen doplnil, že na toto je šroubový spoj opravdu dobrý (pokud je správně udělaná knihovna a nebude zlobit "párování" dílů, což je sice na prášky, ale po odstranění chyby je vše zas OK i pro další tvorbu). Jen například u nás je téměř nepoužitelný (pokud nechci mít na PC XYZ dílů a podsestav navázaných na vrcholovou sestavu. Tedy kam se šroubový spoj moc nehodí je ČASTO KOPÍROVANÁ sestava, lišící se např, jen rozměry jinde než u spoje (změna délky ocelovky). Tam bude Inv (resp. Vault či Design Asistant) s každou kopií sestavy chctít i kopii šroubového spoje (a pokud je pořád stejný a neměnný - např. k patce zábradlí), tak tam bych šel výše zmiňovanou cestou a vytvořením vlastních "šroubových sestav", které potom rovnou vkládám...

simunek
04.07.2014, 08:49
Zdravím,šroubový spoj používám, na případy kdy chci sešroubovat přímo díly je šikovný resp. hlavně urychlí práci.Teď jsem ale právě narazil na situaci kdy jsem potřeboval sešroubovat dvě sestavy (svařence) u kterých ale nechci vytvořit díry přímo do jednotlivých dílů protože se to bude vrtat až po svaření.