Dobrý den,
 
taková spíše názorová otázka na tvůrce a uživatele bloků. Já sám se při tvorbě bloků nemohu rozhodnout a používám zatím DleHlad, ale co člověk to názor a snažím se bloky dělat nejen pro sebe, ale i pro druhé. 
 
Řekněte mi tedy prosím, která varianta je pro Vás lepší (případně připojte i argumenty nebo pro a proti)?
 
Za každý názor, hlas i argument předem děkuju.PepaR2008-11-10 17:50:53

Nevím proč, ale preferuji raději DLEHLAD.
Případné upravy provedu před editor.

To záleží na obsahu bloku a hlavně na způsobu jeho budoucího použití. Pokud je blok komplikovanější a obsahuje entity ve více hladinách, pak je jasná volba DleHlad. Pokud jde např. o symbol, který je třeba snadno přebarvit (barva ponese informaci o významu symbolu), je lepší DleBlok. V některých případech naopak bude lepší pevné přiřazení vlastností (barev, typů čar).

ByBlock - poněvadž bloky tvořím zásadně pro jejich univerzální použitelnost: veškeré entity jsou v hl. 0 (nula), barvy=ByBlock + nutné barevné odlišení pro tenké (např. čárkované anebo osy) a tlusté čáry (Use color depended plot styles -> *.ctb). Takový blok lze vložit do kterékoli hladiny, bude vždy snadno "zneviditelnitelný" (vypnu/zmrazím hladinu) a mohu mu přiřadit barvu ByLayer anebo třeba barvu 123 - takže mohu ho mít ve výkresu jednou zvýrazněně, podruhé potlačeně, potřetí "normálně"...

Rád bych se vyjádřil jako elektrikář.
Neuvědomuju si těď kde je rozdíl mezi Dlehlad a Dleblok ale to teď není podstatné.
 
Stavební výkresy používám jako x-refy do svých výkresů a abych se v tom vyznal (a proto že stavba tu není tak podstatná) všechny hladiny v x-refu přebarvuju na barvy v rozmezí 251-254 (odstíny šedé) aby mi při tisku nevystupovaly a nepletly se s mejma čarama.
 
A děsně mě při tom zdržuje právě to že je spousta bloků které se nepřebarví podle hladiny. Ty se pak musí porozbíjet a přebarvit. A nedej bože když narazím na vnořené bloky.
 
A pak vás děsně potěší když za dva dny přijde nová verze :-)
 
PS: Teď jsem si to otestoval a jsem pro DleBlok protože i když je blok nakreslený v jiné hladině než v nule tak převezme barvy hladiny do které se vloží....Petrsorge2008-11-04 13:50:10

Petrsorge:
Přebarvení vzpouzejících se bloků pomáhám utilitou FIXBLOCK.LSP, která bloky předefinuje, jako by byly vytvořeny v hladině 0 a vše DLEHLAD. A jde vybrat všehny bloky i oknem, takže je nemusíte rozbíjet. Je pravdou, že vnořené bloky dělají často problém i tak ...
 
K původnímu tématu:
Téměř všechny vlastní bloky mám DLEHLAD

Už jsme byl rozhodnutý všechny své bloky předělat DleBlok, ale fakt jsem na vážkách. Možná jsme konzervativec, ale přeci jen jsme zvyklý více na DleHlad. Dejte mi více argumentů a nějaké příklady v DWG, proč pro a proč proti.
 
Děkuju

dleblok je víc, než dlehlad - dleblok umí totéž, co dlehlad, ale NAVÍC umí ještě to, že jednu konkrétní instanci můžete "přebarvit" jinak, než ostatní - stačí změnit jí příslušný parametr ve vlastnostech.

Měl bych argument maličko zcestný ale myslím že aspoň nápaditý.
Rozhodně bych dělal bloky DleBlok už proto že je to Blok a slovo Blok je obsaženo v názvu DleBlok

Tak teď jste mě přesvědčil. Přesně na tohle jsem čekal ;).

Dříve než jsem si všiml tohoto tématu, jsem své postupy popsal v tématu StavebněCADovské přikázání, ale popíšu to ješte i tady:Vzhledem k tomu, že mé bloky bývají složitější, tj. různé typy a tloušťky čar v jednom bloku, kreslím bloky takto (barva/typ čáry):Obrys, vykreslovaný typicky tlustě a plnou čarou, ale s možností změny tl. i typu čáry  DleBlok/DleBlok.Vnitřní, vykreslované typicky tence a plně, ale s možností změny typu čáry DleHlad/DleBlok.Vnitřní, vykreslované typicky tence a čárkovaně, DleHlad/DleHlad.Každý z těchto tří typů je ve vlastní hladině.Toto řešení mi umožňuje:Vykreslit obrys libovolnou tl.(barvou) a typem čáry.Vykreslit vnitřní tenké plné čáry jiným typem čary (shodným s obrysem).Změnit barvu "vnitřních" čar ve správci hladin (to se týká především externích uživatelů mých výkresů, kteří pro tenkou čáru užívají jinou barvu než já), aniž by bylo nutné bloky upravovat.
koutnak2008-11-06 01:35:34

Děkuju za výborný popis a vysvětlení.PepaR2008-11-06 01:42:08

Dobry den
Ja osobne v tomto mam jasno. Vsechny entity ze kterych se sklada blok davam do hladiny 0 a ByBlock!!! Hlavnim duvodem je, jak p. Riha spravne rika, moznost dodatecne upravy jednoho bloku...
Pouze v pripade kde CHCI aby cara byla napr. carkovana nebo se kreslila (tiskla) jinou barvou tak ji "natvrdo" zadam potrebny parametr.
 
Ono vubec, to asi zalezi, jak na typu bloku (je to zancka svaru nebo symbol kresla pro studii interieru v meritku 1:25), tak asi i na profesi ktera  ho kresli (pouziva)... i o nastaveni vykresu .... zjednodusim:
- V ADT (ACA) je hodne dulezite jak se toto pouziva! Vlastne, cela nastavba je na tomto zalozena :). Je dulezite si na zacatku rict jak to budu delat a pak v tom duchu vybudovat celu sablonu se stylama...
- Pouzivame STB-cko - to mozna dost veci zjednoduzsuje
- Nemam rad moc hladin ve vykrese - radsi resim veci pres DisplayManager...
- HODNE mi zalezi na tom aby profesanti dostavaly podkad ve kterem nemuseji nic dokreslovat, mazat, predelavat, ...
- ...
- ...
 
PS. Nejlepsi bylo kdyz jsem si otevrel projekt ve kterem nic nefungovalo - po chvily jsem zjistil ze kolega mel pri kresleni defaultne nastavenou tl. cary a barvu na ByBlock... Pak si to hezky rozkopiroval do dalsich a ....
To je pak potesenicko...
 
Zdavim
JASponza

[QUOTE=splonk]

Pouze v pripade kde CHCI aby cara byla napr. carkovana nebo se kreslila (tiskla) jinou barvou tak ji "natvrdo" zadam potrebny parametr.[/QUOTE]A to je právě ta problémová vlastnost. Jiný uživatel může barvu pro vaši tenkou čáru používat naopak pro čáru tlustou. Pravda, tím STB se to asi řeší, ale já neznám nikoho kdo by tento vykreslovací styl používal.koutnak2008-11-06 10:08:14

[QUOTE=koutnak] A to je právě ta problémová vlastnost. Jiný uživatel může barvu pro vaši tenkou čáru používat naopak pro čáru tlustou. Pravda, tím STB se to asi řeší, ale já neznám nikoho kdo by tento vykreslovací styl používal.[/QUOTE]
 
protože jste všichni dinosauři:-)
CTB je přežitek: najděte jediný rozumný důvod, proč barva má přenášet tak zbytečnou informaci, jako je tlouštka nebo typ čáry, když tyto informace umí acad zobrazit rovnou.
Mnohem inteligentnější je používat STB, protože:

Barva mi může ve výkrese sloužit k zobrazení informací, které mi v práci opravdu pomohou (třeba beton-modrá, vyzdívky-oranž, TI-šedá...)
STB mi dovoluje nastavit nekonečné množství kombinací Tlouštka/typ/barva/další chování čáry, které pk můžu zcela svobodně přiřazovat entitám, hladinám nebo ADT stylům flexibilněji, než je tomu v případě barvy...
Název STB stylu může rovnou popisovat, jaký ten styl je, takže třeba ve správci hladin rovnou vidím, jak se bude ta hladina tisknout, a nemusím si pamatovat že třeba "žlutá=černá 0,35 mm plná"

[QUOTE=Rostislav Říha] 
protože jste všichni dinosauři:-)
CTB je přežitek: najděte jediný rozumný důvod, proč barva má přenášet tak zbytečnou informaci, jako je tlouštka nebo typ čáry, když tyto informace umí acad zobrazit rovnou.
Mnohem inteligentnější je používat STB, protože:[/QUOTE]

Barva mi může ve výkrese sloužit k zobrazení informací, které mi v práci opravdu pomohou (třeba beton-modrá, vyzdívky-oranž, TI-šedá...)Proti tomu se asi nic namítnout nedá
STB mi dovoluje nastavit nekonečné množství kombinací Tlouštka/typ/barva/další chování čáry, které pk můžu zcela svobodně přiřazovat entitám, hladinám nebo ADT stylům flexibilněji, než je tomu v případě barvy...No právě. To nekonečné množství kombinací mne odrazuje.
Název STB stylu může rovnou popisovat, jaký ten styl je, takže třeba ve správci hladin rovnou vidím, jak se bude ta hladina tisknout, a nemusím si pamatovat že třeba "žlutá=černá 0,35 mm plná"Ale pro mne je jednodušší si pamatovat, že žlutá je tlustá, fialová netlustší, sv.modrá tenká apod., než že červená u tohoto objektu se tiskne tence, ale u támtoho objektu naopak tlustě nebo tyto informace hledat ve správci hladin. Nebo já dinosaurus špatně to STB chápu?

Dinosauři jsme všichni, každý jinak a v něčem jiném ....
 
Co se týče CTB/STB jsem dinosaurus taky, ale jinak - přiřazuji tloušťku čáry hladinám, ne barvám - a nevím o nikom, komu by takovéto podklady ode mne vadily ...

[QUOTE=Rostislav Říha] najděte jediný rozumný důvod, proč barva má přenášet tak zbytečnou informaci, jako je tlouštka nebo typ čáry, když tyto informace umí acad zobrazit rovnou. [/QUOTE]
 
S tím se nedá než souhlasit.. Ale mám pocit že totéž aplikujete na to své STB...
 
A tak konstatuji...
"najděte jediný rozumný důvod, proč jakákoliv tisková tabulka at už CTB či STB má přestavovat věci, jako je tlouštka nebo typ čáry, když tyto informace umí acad zobrazit rovnou."
Proč prostě nekreslit rovnou tak jak to chci vidět na papíře????
 
Nebo jsem snad nepronikl do nějakých tajů tiskových tabulek ???Petrsorge2008-11-06 11:24:14

[QUOTE=Mantlík]Dinosauři jsme všichni, každý jinak a v něčem jiném ....
 
Co se týče CTB/STB jsem dinosaurus taky, ale jinak - přiřazuji tloušťku čáry hladinám, ne barvám - a nevím o nikom, komu by takovéto podklady ode mne vadily ...[/QUOTE]
 
Kdybychom kreslili v holém autocadu, chovali bychom se asi také jako výše citovaný dinosaurus:-)
 
K otázce předchozího dinosaura: Protože jste dinosaurus, tak máte o mozek navíc a tudíž se Vám toho asi do paměti vejde více, než mně: protože si už v modelspace mohu nastavit, že vidím tlouštku čáry, tak na její zobrazení "neplýtvám" barvou - tu používám na zobrazení jiného typu informace (materiál, stav konstrukce), kterou je pro mne obtížné si pamatovat - mám pocit, že když barvy na výkrese popisují jeho stavební logiku, tak se mi v něm orientuje lépe...holt mám o ten mozek míň:-)

[QUOTE=Petrsorge][Proč prostě nekreslit rovnou tak jak to chci vidět na papíře????[/QUOTE]Nedokážu si představit, že bych na monitoru kreslil čáry s jejich výslednými (tj. těmi, které chci mít na papíře) tloušťkami. Při zvětšení náhledu na nějaký spoj takových čar bych neviděl nic. - Opravuji: při přiblížení to problém nedělá, ale naopak při větším náhledu na výkres se přehlednost ztrácí - ale to zase můžu tl. vypnout, že? koutnak2008-11-06 11:43:40

[QUOTE=Mantlík]Dinosauři jsme všichni, každý jinak a v něčem jiném ....
 
Co se týče CTB/STB jsem dinosaurus taky, ale jinak - přiřazuji tloušťku čáry hladinám, ne barvám - a nevím o nikom, komu by takovéto podklady ode mne vadily ...[/QUOTE]Mohl byste vysvětlit jak to děláte? Mám sice ve správci hladin hladinám přiřazeny tloušťky čar, ale ty se dají využít jen na monitoru. Při tisku se tisknou dle tl. nastavené v plotrovacím stylu. A nebo v tom stylu máte místo tl. nastaveno "Použít tl.čáry objektu"?

:-)  :-)  :-)
No, a  jsme zase na zacatku (nevim zda toto bylo pranim PepyR)
Co zalozit nove vlakno???
 
JASponza

Koutnak:  ANO

[QUOTE=koutnak] [QUOTE=Petrsorge][
Proč prostě nekreslit rovnou tak jak to chci vidět na papíře????[/QUOTE]Nedokážu si představit, že bych na monitoru kreslil čáry s jejich výslednými (tj. těmi, které chci mít na papíře) tloušťkami. Při zvětšení náhledu na nějaký spoj takových čar bych neviděl nic. - Opravuji: při přiblížení to problém nedělá, ale naopak při větším náhledu na výkres se přehlednost ztrácí - ale to zase můžu tl. vypnout, že? [/QUOTE]
 
Presne tak... tloustky si jednoduse vypnu a nemam problem....
 
A co se tyce plotovaciho stylu tak ten je nastaven tak že je všechno použito jako ve výkresu jen barvy jsou všechny přenastaveny na černou (protože barevně asi málokdo tiskne) jen posledních 5 (251-255) má svoji hodnotu a tyto barvy používám na x-refy aby nevystupovaly.....
Všechny ostatní informace už ssebou nesou entity z nastavení výkresu.

[QUOTE=Petrsorge]... (protože barevně asi málokdo tiskne) ...[/QUOTE]
no, prece jenom by se nekdo ale nasel :) :)
[QUOTE=Petrsorge] ...jen posledních 5 (251-255) ...
[/QUOTE]
Male doplneni - poslednich 5 barev je (252-256) - 256=ByLayer...
 
...a jsme zpet u tematu ;)
 
JASponza

Podle příspěvků si vybrat jestli dělat bloky DLEHLAD nebo DLEBLOK je problém. Bohužel každému vyhovuje něco jiného, a proto to nejde přesně stanovit co je lepší.
To samé jestli tisk dle CTB nebo STB. Já mam s STB problém, vždy se vytiskne něco jiného, než potřebuji, takže vše převádím na CTB. Pokud potřebuji něco barevně (např. plochy) tak je dělám barvou RGB, vše ostatní mam černě. Jinak používám cca 15 barev + odstíny šedi (251–256) a vyhovuje mi to.
Jak jsem psal, každý si zvykne na něco a zvyk je železná košile.

Abych přidala svou trošku do mlýna... Nejprve k původnímu dotazu/anketě - u jednoduchých bloků preferuji barvu/čáru DleBlok/DleBlok (a vše v hladině 0), a to z důvodů, které psal např. p. Říha - umí to to samé jako DleHlad, ale je tam ještě o možnost víc. U složitějších bloků je to cca jako psal p. Koutňák - některé entity jsou ve vlastních hladinách a podle potenciálních potřeb diferenciace jednotlivých výskytů (huh, to zní ale příšerně vědecky) kombinuji DleHlad a DleBlok, nikdy nepřiřazuji barvu natvrdo (právě kvůli tomu, že téměř všechny výkresy někde vkládám jako xrefy a těm přebarvuji hladiny na šedou a natvrdo přiřazené barvy (nejen) uvnitř bloků se nepřebarví.A teď k těm OT ctb/stb, tloušťkm a barvám tisku. Mě teoreticky na všechno stačí jeden jediný ctb, kvůli jednoduchosti však používáme v práci jistou modifikaci. Tím prvním je implicitně dodávaný monochrome.ctb, tou modifikací je monochrome+šedá, kdy barvy 250-255 mají pro tisk nastavenou barvu dle entity, tedy tisknou se šedě. Pokud potřebuji něco barevně, přiřazuji hladinám barvy z TrueColor (RGB) nebo někdy u pohledů na fasády na přání investora z palety Pantone. Tímto mám zajištěno, že u těchto palet barva v cadu = barva tisku (co mi to ale dalo práci přesvědčit šéfa, že mít pro každou situaci jiné ctb (resp. několik různých ctb s tloušťkami podle barev pro každý projekt), ve kterém každém byla různá zvěrstva typu oranžová se tiskne zeleně, modrá červeně, jedna zelená zeleně, ale jiná zelená už se jinou zelenou tisknout nemůže, protože se tou zelenou už tiskne ta oranžová, takže se ta zelená vytiskne teda oranžově... no prostě nedalo se s tím absolutně pracovat, už tu na to někde někdo nadával, přesně jsem věděla, o čem píše). Takže základních 256 barev (používám jich hodně, rozhodně ne jen těch pár základních, ale ideálně všechny rozeznatelné odstíny) mi v cadu slouží pro vizuální orientaci (fialová nosné stěny, žlutá příčky, zelená tepizo, jiná zelená zase něco jiného...), asi mám také jen jeden mozek, jako p. Říha (i když občas mám dojem, že nemám ani ten:) ). A tloušťky čar přiřazuji standardně hladinám, ale, ač vlastnosti přiřazené natvrdo nemám ráda, tak v tomto případě někdy i jednotlivým entitám (např. obvodová stěna zateplená - z interiéru musí být čára tlustá, na styku s tepelnou izolací tenká, nějak se mi nechtělo vytvářet několik nových hladin pro tyto případy). Monochrome.ctb tiskne tloušťky podle jejich nastavení u hladin/entit, takže i toto není problém, v podstatě až na ty barvy je to WISIWIG, a ty barvy vidím v layoutu, kde mám zaškrtnuto zobrazování výkreslovacích stylů, takže tam je všechno černě, jen ty věci, které jsou v RGB nebo Pantone, jsou vidět barevně.

K této anketě bych ještě dodal odkaz na názor pana Říhy anketa o barvě pozadí, 13. 11.2008, 13:06Stále sice neznám smysl stylu "bílá", ale je pravda, že to co chci schovat, dávám do hladiny "hidden", která se netiskne ... pravda, není bílá.

Ja používam CTB a tento tiež umožňuje zobrazovať objekty tak ako sa budú tlačiť.
Úprimne povedané STB ma nikdy nelákal, lebo som nemala potrebu ho používať a ani čas ho hlbšie preskúmať.