Zobrazit plnou verzi příspěvku: Zápichy v inventoru
jeniksedlacek
01.03.2019, 08:44
Dobrý den,jak ve škole učit v inventoru zápichy (F, G,...)?Existuje na to tam nějaká funkce?a) Není mi jasné, jak to potom efektivně udělat ve výkresu- jestli ve výkresu udělat náčrt a tam vložit tu tenkou čáru, která udává šířku zápichu a potom na odkaz např. F 2,5×0,3b) pokud geometrii přenesu do HSM, tak jak naprogramovat ten zápich, když nebude vymodelovaný odebráním v rotaci (HSM se teprve chceme naučit)c) pokud chci udělat animaci, tak pokud nebudu modelovat zápich, tak tam nebude :-(DěkujiHonza
Neexistuje asi bych si udělla bloky zápichu a ty pak přenášel do jednotlivch modelů
Podle mé zkušenosti CAD a technické kreslení nejdou moc dohromady. V praxi je mnohem jednodušší nakreslit model přesné podle jeho fyzického vzhledu a pravidla technického kreslení brát spíš jako doporučení, než zákon.Navíc dneska technologie výroby ovlivňuje způsob modelování. Bude se díl obrábět konvenčně, na CNC stroji, bude se tisknout? A každý model bude vypadat jinak.Tady je ke stažení iPrvek pro vytvoření zápichů typu F a Ghttps://www.cadforum.cz/cadforum/jak-vytvorit-zapich-tvaru-f-nebo-g-pro-hridele-tip8537
Noo v sestavě pod záložkou Návrh existuje funkce Hřídel pro generování hřídelů.Tou se postupně tvoří hřídel část po části a dají se tam zadávat i zápichy. Popravdě jsem funkci asi nikdy nepoužil, jen vím že existuje takže moc neporadím. Osobně když kreslím nějakou hřídel, čep atd tak to prostě modeluju klasicky.Zápich většinou netvořím a ve výkresu dám jen odkaz. Pokud potřebuju zápich modelovat tak náčrt a rotace. Což by byl asi Váš případ pokud to chcete obrábět v HSM. Ale v HSM nedělám tak nevím jestli tam není nějaká funkce na doplnění tvorby zápichů.
jeniksedlacek
01.03.2019, 09:57
Dobrý den,děkuji za informaci o i-prvku. Klikám, chce to nějakou registraci,... Ale to je asi pro platící zákazníky. Né? Honza
Na takové věci jako středící důlek, zapich, apod. s výhodou používám iPrvky. U nich mám nastaven uživatelský parametr který dokážu načíst do odkazu na výkrese.iPrvky jsou vůbec skvělá věc pro tvarově stálé nebo normované geometrie. Navíc se dají řídit tabulkou.issin2019-03-01 11:29:34
Příklad iPrvku Zapich i se stručným návodem máte v soukromé zprávě.
kudy.pavel
18.09.2019, 17:24
Dobrý den, mohl bych Vás také poprosit o návod tvorby I-prvku zápichu? Děkuji.
Zapich typu F/G je v blocích ke stažení. Ale návod jak to udělat už nemám. Návod k použití je u tohoto iPrvku. Navara2019-09-18 18:53:24
U nás ve firmě normované zápichy nemodelujeme, jen na výkrese doplníme odkaz. ( Jen ať máte další názor. )
Lukáš Záruba
23.09.2019, 14:12
Já je modeluji a i kótuji jako běžnou geometrii. 1) snažím se aby byl výkres jen vyobrazením modelu.2) Pokud se dostane hřídel na CCN soustruh je to pro ně jednodušší.3) Již se mi stalo že jsme několikrát zaplnily smluvní nástrojárny a to se pak dávají zakázky na výrobu každému kdo má soustruh, ten někdy ale nemá možnost nic jiného než výkres v pdf nebo na papíře. "Staří fachmani" udělají zápich bez problémů podle odkazu ale mladší většinou nevědí ( nebo možná i nechtějí ) kde ho nají. Pro mě je to jedna rychlá spica a pár kót, které mi zamezí telefonátům typu: "Na výkrese nemám kótu, nemůžu vyrábět...."
iPrvky jsou užitečné, ale o návody k jejich tvorbě se moc lidí nedělí. Z toho co jsem hledal na internetu mám pocit, že nejsou užívány v takovém rozsahu jak by si zasloužili.Při jejich tvorbě je potřeba postupovat velmi systematicky, obzvláště s ohledem na požadovanou geometrii pro vkládání.Kdysi jsem si dělal poznámky jak postupovat z toho co se mi podařilo najít na internetu. Zkusím to najít a potom se domluvíme jak to předat.
bernardr
12.10.2019, 10:30
I mě by to zajímalo. Pokud by bylo možné.PS. moc mě mrzí, že pro Solidworks je na internetu tisíckrát více věcí, postupů, návodů, videí, výkresů. než pro inventor. :-(((
Vladimír Michl
12.10.2019, 10:57
Z jaké statistiky vycházíte? Pokud srovnám např. jen počet zveřejněných videí na téma "solidworks" a na téma "autodesk inventor", vychází to takto - tedy více než dvojnásobek ve prospěch Inventoru:Solidworks: 12.8 milInventor: 27.9 milJinak iPrvkům je věnován např. náš starší webinář - viz záznam:[TUBE]-3ADc7hi5Hw[/TUBE]https://youtu.be/-3ADc7hi5Hw
Vladimír Michl2019-10-12 12:00:45
bernardr
12.10.2019, 11:36
Dobrý den,dívám se na to komplexně. Ne jenom videa. (můj pohled začátečníka, který se topí v mnoha desítkách problémů - profík jako Vy to zase vidí jinak - až budu za pět let tam, ke jste Vy byl před deseti lety, budu se na to dívat také jinak :-) )Video bez výkresu, kdy si to nemohu vyzkoušet to co ten dotyčný dělá je na "prd". (mnohdy potřebuji až to co je v samotném finále videa a pokud nemám hotové to předešlé, tak to těžko nasimuluji).Tím, že mi na youtube někdo něco demonstruje, jak je dobrý a neodpovídá na dotazy, to mi je na totéž.Pro Solidworks existují návody, krok za krokem s výkresy. Dokonce i perfektní učebnice v CZ.NEPROPAGUJI tento produkt, protože jedu Inventor.:-)PS. jak říkával můj profesor matematiky - statistika je přesný součet nepřesných číselA i přesto Vám ze srdce moc děkuji, že se tady někdy snažíte odpovídat zoufalým lidičkám
Vladimír Michl
12.10.2019, 12:04
Videa a tipy jsou určitě užitečné - i pro mne osobně, v Inventoru jsem pololaik. Ale vítáme podněty kterým směrem zacílit budoucí videa nebo tipy.
Dovolím si pichlavou poznámku. Myslíte si že je možné podle toho webináře namodelovat jiný než primitivní iprvek?V tom webináři není ani vysvětlen ten naprostý základ jak definovat geometrii pro vložení. U zapichů jde o rovinu a hranu,jiný iprvek muže být vhodnější vložit na rovinu a osu nebo bod. Už jsem, jen zkusmo, zkoušel dvě roviny a osu (drážkování).Iprvky se neobejdou bez pomocných pracovních rovin, např. středicí důlek vložení rovina soustředná reference (oblouk, osa), modelován rotací náčrtu. K těm zapichům, mohou být na hřídeli nebo v otvoru i toto je nutné při jeho tvorbě zohlednit má li se jednat o jeden iprvek.A k těm videím a návodům, jde i o jejich použitelnost a taky o to v jakém jsou jazyce, nejde jen o množství.
Kudy.pavel, bernard a V. MichlPoslal jsem Vám soukromou zprávu, měla by obsahovat přílohu Zápich.zip. Pokud si dobře vzpomínám tento iprvek byl vytvořen v Inv. 2016.Dejte vědět zda se ten soubor připojil a zda funguje.issin2019-10-12 18:03:31
Vladimír Michl
13.10.2019, 18:16
Úrovně požadovaných znalostí jsou různé - začátečník hledá video s ukázkou základů používání, expert může spíše chtít už jen konkrétní speciálnosti dané funkce. Pro pokročilejší ovládání funkcí Inventoru pořádáme různé typy školení. Soubor jsem ve zprávě dostal, ale nepochopil jsem co s ním - potřebujete jej vystavit? nebo vám v něm něco nefunguje?
Zde je moje metodika k tvorbě a užití iPrvků. Snažil jsem se ve stručnosti shrnout základní pravidla kterých se snažím držet. K jejímu sepsání mně vedlo spíše to že toho co je nutné dodržet je mnoho.Možná, že pro někoho jsou některé věci popsány méně srozumitelně. To bude dáno tím, že tento dokument měl mně připomenout jak na to a některé věci které možná nejsou zapsány jsou pro mne již natolik zažité, že je nezmiňuji. Metodika začala vznikat asi před 4 roky a je postupně doplňována o návody k již hotovým iPrvkům. Dopředu upozorňuji, že nebudu iPrvky publikovat ani zasílat (Zápich je vyjímka).Budu rád pokud zjistíte nějakou chybu nebo nedostatek když mne na to upozorníte. Metodika není určena ke komerčnímu školení. Je to věc spíše do šuplíku. iPrvek_-_metodika_CF.pdf
Vladimír Michl
14.10.2019, 14:36
Díky, postup se může dalším uživatelům hodit.
Budu jen rád pokud to pomůže.Rozhodne-li se někdo k tvorbě iprvků a bude mít problémy s definicí potřebné geometrie pro vložení mohu zkusit pomoci.
Martin Madaj
17.10.2019, 13:37
Dobrý den,sice už staršího data, ale nějaké odkazy přímo do nápovědy Inventoru jsou v http://help.autodesk.com/view/INVNTOR/2014/CSY/?guid=GUID-023F047A-24D2-41FC-A643-6725B9A1FF05 a http://help.autodesk.com/view/INVNTOR/2014/CSY/?guid=GUID-2E186BF8-5500-400E-8EFE-3C3687D82C7B. A ano, mohly by být i přehlednější a popisovat složitější prvky. Nicméně, nelze takto do tutoriálů podchytit každý iprvek, který by kdo kdy mohl chtít vymodelovat. Důležité ale je ukázat alespoň principy.Na druhou stranu, jsme schopni vám v případě zájmu dodat metodické školení popř. samotnou metodiku na konkrétní iprvky za úplatu.S pozdravemMartin Madaj.
Chápu Váš postoj, je logické, že zveřejněním "lepších" návodů by jste se připravili o potenciální příjmy ze školení.Ale proč samotný Autodesk neřeší kvalitu nápovědy mi jasné není.Není potřeba popisovat složitější prvky, ale popsat např. jak vytvořit pomocnou pracovní rovinu tak aby bylo možné udělat iprvek z rotovaného profilu popsat mohou. Zrovna u pomocných geometrií je dodržení postupu velmi důležitý.
Vladimír Michl
17.10.2019, 21:03
Pokud tím naznačujete, že zveřejňujeme úmyslně "špatné" návody, pak vás mohu ubezpečit, že tomu tak není a je to poněkud úsměvná představa. Jde o zcela prozaické příčiny - zatímco jeden obecný návod pomůže širokému okruhu zájemců, úzce směrovaných speciálních návodů musíte vytvořit desítky, aby v nich hledající nalezl svůj konkrétní tip na speciální nebo unikátní postup.Pokud máte nápad na konkrétní postup, mohou kolegové zařadit vytvoření takového videotipu do svého "bufferu", plánu, nebo rádi zpropagujeme přímo ukázku vytvořenou studentem či uživatelem.
Nikdy jsem nepsal o úmyslném uvádění "špatných" návodů.Jen jsem shrnul fakt, že bezplatnou pomocí v diskuzích se vlastně připravíte o možnost školit za úplatu. Tedy je, z obchodního hlediska, lepší neříct v diskuzi vše.Vyjdeme z předpokladu, že většina lidí zde umí modelovat, takže to co potřebují k tvorbě iprvků je základní znalost toho jaké jsou možnosti. Pokud se nikde nedovědí, že mohou ovlivnit způsob vkládání (výběr geometrie) tak budou tvořit iprvky s minimálním přínosem. Ale budou-li vědět, že mají na výběr od jednoho geometrického vstupu až po kombinaci několika různých vstupů budou hledat způsob jak to využít. Dostanou-li k tomu informaci jaká pravidla při práci dodržet a proč bude se jim tvořit snáze. Budou se moci zaměřit na vylepšování svých iprvků.
… Když jsme u těch obecných řečí o iPrvcích tak by mne zajímalo zda iPrvky mohou nést iVazbu. Např. Vložil bych iPrvek typu otvor pro konkrétní součást a spolu s iPrvkem by se mi vytvořila iVazba s definovaným jménem. Druhá půlka iVazby by byla např. na knihovním dílu.Usnadnilo by to vkládání tohoto dílu.
Je to zajímavá myšlenka, ale bohužel to nejde. Zřejmě to souvisí s referencemi na geometrie, které se liší v definici iPrvku a jeho výsledku.Ale můžete to zkusit dát na Idea station, třeba se toho Autodesk chytí.
Jelikož jsem zde trochu kritizoval video návody rozhodl jsem se, že zkusím nějaký návod vytvořit.Jde o můj první video návod tak prosím o schovívavost :)Při použití hliníkových profilů vznikla potřeba dělat otvory pro spojovací prvky profilů. Jde jednak o zrychlení jejich tvorby a taky o eliminaci chyb vzniklých uklepnutím se na klávesnici.Jistě že je tento úkol možné řešit různě, ale přišlo mi to jako vhodný příklad pro iPrvek definovaný hned třemi geometrickými vstupy.Za Vaše případné postřehy a připomínky budu rád. A pokud bude zájem, čas a znalosti tak by mohl vzniknout další návod.Tak jsem to rozchodil![CAST]9f41935c-1018-4c95-bea2-88725ef576e5[/CAST]issin2019-11-20 16:30:35
Díky, návod je to krásný a na dobrém příkladu.
Navara2019-11-20 16:39:21
pokusil jsem se video vložit [CAST 3785nFj[/CAST (samozřejmě že jsem závorky uzavřel) ale něco je špatně. Příště asi přes YT.
bernardr
02.12.2019, 20:36
Dobrý den,děkuji za pěkné video. Každé video je prospěšné, moc děkuji.Ale jak ho stáhnout, abych si ho uložil a nemusel jsem to nahrávat jako obraz z obrazovky.Děkuji a hezký večer