CAD Fórum : Buď zdráv, Inventore 2011 ! https://www.cadforum.cz/forum/ Fri, 24 Jul 2026 09:16:51 +0000 Mon, 08 Sep 2008 13:25:17 +0000 http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss Web Wiz Forums 12.04 360 https://www.cadforum.cz/forum/RSS_post_feed.asp?TID=7131 <![CDATA[CAD Fórum]]> https://www.cadforum.cz/forum/forum_images/web_wiz_forums.png https://www.cadforum.cz/forum/ <![CDATA[Buď zdráv, Inventore 2011 ! : Je tomu již vic než rok co jsme...]]> https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=7131&PID=35320&title=bud-zdrav-inventore-2011#35320 Autor: PeťaT
Předmět: 7131
Zasláno: 08.zář.2008 v 13:25

Je tomu již vic než rok co jsme přešli z Logocadu Triga 3D na I2008
Je to stále hrůza. přejít z něčeho co opravdu fungovalo na něco co
jenom vypadá že funguje a ještě se v tom dělá pomalu.

Když si tak vzpomínám tak celý Logocad měl nějaký .EXE jako jádro,
ale všechny ty user funkce byly napsány jakýmsi skriptem (docela jednoduchým) takže když se náhodou něco našlo co mi nevyhovovalo
tak jsem si okénko přidal nebo hodnotu upravil a bylo to jednou pro vždy

Kromě jednoho školení v Německu jsme nikdy žádnou podporu nepotřebovali
Možná proto s tím Eplan musel skončit protože neměl ty zisky z podpory
jako Autodesk

]]> Mon, 08 Sep 2008 13:25:17 +0000 https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=7131&PID=35320&title=bud-zdrav-inventore-2011#35320 <![CDATA[Buď zdráv, Inventore 2011 ! : Jan Rais napsal(a):Po přečtení...]]> https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=7131&PID=35266&title=bud-zdrav-inventore-2011#35266 Autor: Vladimír Michl
Předmět: 7131
Zasláno: 07.zář.2008 v 16:35

Původně odeslal(a) Jan Rais Jan Rais napsal(a):

Po přečtení následujícího textu 
"ad 4) chyby - souhlasím, chyb je v CAD (a nejen CAD) aplikacích hodně - jednak brzdí produktivitu a jednak umí opravdu "potěšit" když vás připraví o neuloženou práci. V ideálním případě by Autodesk měl všechny chyby najít a opravovat sám (pokud možno už před uvedením verze na trh). To se však neděje ani u Autodesku, ani u dalších výrobců (Autodesk v tom není žádnou zápornou ani kladnou vyjímkou)." se mi udělalo nevolno Dead .

Takže Autodesk shrábne naše peníze, nejlépe jako předplatné, kterým si všichni zákazníci vlastně zaplatí vývoj produktu a potom ani není schopný před prodejem programu produkt vyladit, odzkoušet a opravit chyby??????? a to v roce 2008 po dvacetileté zkušenosti s vývojem CAD aplikací. Tak to je tedy naprostá ignorance zákazníků
Chápu, že tato pravda může znít drsně (nepřehlédněte ale prosím slovo "všechny", neříkám že Autodesk či jiní výrobci produkty důkladně netestují), nepředpokládám ale, že by se situace na trhu software v dohledné době měla změnit. Je potřeba si uvědomit, že každá větší aplikace představuje několik miliónů řádků programového kódu a tam se chyb může schovat opravdu hodně. Chyby jsou ve všech programech a onen ideální případ, kdy výrobce před uvedením odhalí a opraví opravdu všechny chyby, prostě nastat nemůže. Záruku bezchybnosti software vám nedá ani výrobce malé utility ani vývojář zakázkového firemní aplikace za miliony.
 
Na nás jako uživatelích je pak námi případné nalezené chyby ohlásit (aby mohly být opraveny), popř. pokud jich je už moc a daný produkt ohrožuje mou konkurenceschopnost, použít své právo hlasování peněženkou a zvolit produkt jiný. "Finta" s neprodlužováním subscription je spíš dočasná a "bit" je spíš uživatel - pokud totiž chci daný produkt stejně používat i nadále, pak se tím připravuji o aktuální verze (moje konkurence má novější/produktivnější nástroje) a navíc za odložený upgrade většinou finálně zaplatím více než za průběžné subscription. A pokud ho používat nechci, přechod na jiný produkt je nejlépe provést co nejdříve.
 
Analogie s automobily trochu kulhá, spíše se to blíží analogii s trhem předplatného novin.
]]> Sun, 07 Sep 2008 16:35:26 +0000 https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=7131&PID=35266&title=bud-zdrav-inventore-2011#35266 <![CDATA[Buď zdráv, Inventore 2011 ! : Zdravím všechny příznivce cadů,...]]> https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=7131&PID=35228&title=bud-zdrav-inventore-2011#35228 Autor: Miko
Předmět: 7131
Zasláno: 05.zář.2008 v 15:00

Zdravím všechny příznivce cadů, inv používám od v:7, potom 9, po ní 10 a u té zatím zůstávám. Další verze jsou ve skříni, letos jsem již zrušil předplatné s tím, že si za pár let koupín v nějaké akci novou verzi, na kterou bude nejméně stížností. Po výměně počítače maximálně nainstaluji "2009-64-bit".
Navrhuji hlasovat kolik procent uživatelů instaluje každou verzi. Ve svém okolí znám několik uživatelů různých cadů, ale nikdo neinstaluje všechno co mu výrobce předhodí každý rok !!!!
]]> Fri, 05 Sep 2008 15:00:15 +0000 https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=7131&PID=35228&title=bud-zdrav-inventore-2011#35228 <![CDATA[Buď zdráv, Inventore 2011 ! : Tohle by pěkně řešila právě ta...]]> https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=7131&PID=35223&title=bud-zdrav-inventore-2011#35223 Autor: prochaska
Předmět: 7131
Zasláno: 05.zář.2008 v 13:38

Tohle by pěkně řešila právě ta komponentová architektura, kde i ten "kernel" by měl podobu komponenty. Dají se s tím dělat bezva věci, třeba ke starému ale mému oblíbenému rozhraní dát nový engine a pracovat s novým formátem souborů, samozřejmě jen když je to poctivě udělané. Jenže tohle zatím nikdo nemá, maximálně to jenom předstírají ("integrace" Ansysu). Určitě je to ale výzva pro nějakou novou firmu která třeba právě vzniká někde v nějaké garáži :-)]]> Fri, 05 Sep 2008 13:38:15 +0000 https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=7131&PID=35223&title=bud-zdrav-inventore-2011#35223 <![CDATA[Buď zdráv, Inventore 2011 ! : Teď jste uhodil hřebíček na hlavičku...]]> https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=7131&PID=35211&title=bud-zdrav-inventore-2011#35211 Autor: Mrázek
Předmět: 7131
Zasláno: 05.zář.2008 v 12:50

Teď jste uhodil hřebíček na hlavičku - jeden rok je málo pro takový projekt jako je nová verze CAD. A KOLIK %ZÁKAZNÍKŮ CHE KAŽDÝ ROK NOVOU VERZI???!!! I z této diskuze vyplývá, že uživatelé se snaží delší dobu využívat vyzkoušenou verzi. Nebylo by leší kompletně novou verzi (včetně kernelu - kvůli kterému není u 3D možno ukládat ve formátu starších verzí) dělat dejme tomu jednou za 2-4 roky a v mezidobí "vychytat mouchy" a popřípadě formou update přidávat drobná vylepšení (formou nových funkcí či přídavných možností ovládání), ale s tím, že původní základní funkcionalita zůstane nezměněná. Nevím, zda by nebyl lepší reklamní slogan "Stabilní software bez komplikací s výměnou dat..." než "Každý rok nová verze", kde je 80% funkcí, které nevyužiju, ale pokud spolupracující firma tuto verzi má, tak už si od nich data nepřevezmu.]]> Fri, 05 Sep 2008 12:50:24 +0000 https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=7131&PID=35211&title=bud-zdrav-inventore-2011#35211 <![CDATA[Buď zdráv, Inventore 2011 ! : Nechci Autodesk přehnaně hájit...]]> https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=7131&PID=35206&title=bud-zdrav-inventore-2011#35206 Autor: prochaska
Předmět: 7131
Zasláno: 05.zář.2008 v 12:03

Nechci Autodesk přehnaně hájit ale musím říct, že je částečně chápu. Opravit chybu je někdy složitější než přidat deset nových funkcí a nová funkce navržená zákazníkem je obvykle třeba stokrát složitější než funkce navržená progamátorem (jakože zákazník by chtěl udělat úplně jinak správu oprávnění a programátor raději umožní změnit parametr který byl až doteď konstantní :-)). Dá se to řešit, ale to by opravdu museli prodloužit periodu vydávání nových verzí třeba na několik let a úplně předělat architekturu programu (třeba na otevřenou komponentovou, ale to nikdo nikdy neudělá :-)), jeden rok je zoufale málo i pro daleko menší projekty než je takový CAD.

]]> Fri, 05 Sep 2008 12:03:02 +0000 https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=7131&PID=35206&title=bud-zdrav-inventore-2011#35206 <![CDATA[Buď zdráv, Inventore 2011 ! : Myslím, že by to bylo tak nejlepší,...]]> https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=7131&PID=35191&title=bud-zdrav-inventore-2011#35191 Autor: hoboj
Předmět: 7131
Zasláno: 05.zář.2008 v 08:25

Myslím, že by to bylo tak nejlepší, jako u AutoCADu jednou za 4 roky....
Chtělo by to upravovat chyby, protože pokuď se neopraví, tak tam budou pořád...A chtělo by to spolupracovat s konstrukcí...

Mějte se krásně a přeji příjemný denSmile


Upravil hoboj - 05.zář.2008 v 08:27]]> Fri, 05 Sep 2008 08:25:13 +0000 https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=7131&PID=35191&title=bud-zdrav-inventore-2011#35191 <![CDATA[Buď zdráv, Inventore 2011 ! : Myslím, že nejednodušší by bylo...]]> https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=7131&PID=35185&title=bud-zdrav-inventore-2011#35185 Autor: Martin Rebenda
Předmět: 7131
Zasláno: 05.zář.2008 v 07:01

Myslím, že nejednodušší by bylo zastavit "jako" vývoj, opravit veškeré chyby a pár roků dávat dohromady názory zákazníků a prodejců. Dovedu si představit, že po tomto postupu by to byl software jako víno. Všechno co zde bylo řečeno je způsobeno konkurenčním tlakem. Filozofie je taková, že nebude-li každý rok nová verze, tak zahynu pod kopyty konkurence. Je to taková davová psychóza... Nezlobte se pane Michl, ale je fakt, že říkat: chyby jsou, má je i konkurence a pokud je chcete mít opravené, tak dejte vědět... To je husté... Tohle třeba říct zákazníkovi když přijde do prodejny reklamovat svého nového plechového miláčka, nevím zda-li by to prodejce přežil bez úhony...]]> Fri, 05 Sep 2008 07:01:21 +0000 https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=7131&PID=35185&title=bud-zdrav-inventore-2011#35185 <![CDATA[Buď zdráv, Inventore 2011 ! : Mám úplně stejnou i tak dlouhou...]]> https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=7131&PID=35179&title=bud-zdrav-inventore-2011#35179 Autor: Jan Rais
Předmět: 7131
Zasláno: 04.zář.2008 v 21:33

Mám úplně stejnou i tak dlouhou zkušenost jako pan Bešťák. Dříve jsem sena nové verze těšil a teď z nich mám hrůzu, co tam zase nebude fungovata co tam zase nepůjde dělat. Jistě, vylepšení a pokrok tam jsou také, ale to co tam nejde a je špatně to nadšení z novinek úplně vymaže.

Jedna perlička. Když jsem chodil na prezentace Autodesku, tak byla nováverze vychvalováná až do nebes "několik set nových vylepšení" a o staré verzi bylo vždycky řečeno, cotam bylo všechno špatně atd. Kde je těch stálých a opakovaných několik set vylepšení LOL ? No a to se vážení a milí opakovaloněkolikrát za sebou, tak jsem tam přestal chodit.

No a abych se přiznal. Po přečtení následujícího textu 
"ad 4) chyby - souhlasím, chyb je v CAD (a nejen CAD)aplikacích hodně - jednak brzdí produktivitu a jednak umí opravdu "potěšit" když vás připraví o neuloženou práci. V ideálním případě by Autodesk měl všechny chyby najít a opravovat sám (pokud možno už před uvedením verze na trh). To se však neděje ani u Autodesku, ani u dalších výrobců (Autodesk v tom není žádnou zápornou ani kladnou vyjímkou)." se mi udělalo nevolno Dead .

Takže Autodesk shrábne naše peníze, nejlépe jako předplatné, kterým sivšichni zákazníci vlastně zaplatí vývoj produktu a potom ani neníschopný před prodejem programu produkt vyladit, odzkoušet a opravit chyby??????? a to v roce2008 po dvacetileté zkušenosti s vývojem CAD aplikací. Tak to je tedynaprostá ignorance zákazníků Angry . 
Takže ve zkratce: každý máme nakresleno tisíce výkresů, které jsoubohužel v jiném CADu skoro nepoužitelné, tím musíme dál kreslit vprogramech od Autodesku, cpát peníze do nových verzí a mořit se schybama.

Co takhle po zakoupení nové verze a po nalezení chyb program reklamovat, vrátit achtít peníze nazpátek. Sám jsem k tomu měl velice blízko, když jsem simusel pořídit novou verzi AutoCADu, kde byla chyba v kótování Ouch a až po zaslání opravy, byla chyba odstraněna a dalo se kótovat.

Vážení, přeji Vám všem hodně trpělivosti a bezedné peněženky. Smile
]]> Thu, 04 Sep 2008 21:33:16 +0000 https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=7131&PID=35179&title=bud-zdrav-inventore-2011#35179 <![CDATA[Buď zdráv, Inventore 2011 ! : Pokud to jde, abych dostal Inventor...]]> https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=7131&PID=35175&title=bud-zdrav-inventore-2011#35175 Autor: hoboj
Předmět: 7131
Zasláno: 04.zář.2008 v 21:17

Pokud to jde, abych dostal Inventor 2009 zadarmo, tak bych ho bral....]]> Thu, 04 Sep 2008 21:17:20 +0000 https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=7131&PID=35175&title=bud-zdrav-inventore-2011#35175