CAD Fórum : DWF jako standard?

DWF jako standard? : Všiml jsem, že na většině úřadech,v...

Fri, 21 Nov 2008 14:24:39 +0000

Autor: Ferdinand
P�edm�t: 7595
Zasl�no: 21.lis.2008 v 14:24

V�iml jsem, �e na v�t�in� ��adech, v r�zn�ch kancel��ch i men��ch firmi�k�ch je�t� st�le pou��vaj� Windows2000 (n�kdy dokonce i Windows98) s Acrobat Reader5.0 a Office98. AutoCAD nikdy/e - to jen n�kter� projek�n� kancel��e (mysl�m t�m ty v�t��, ne ty typu "ingar�"). Na internetu maj� v mnoha p��padech opravdu povoleny pouze "vytypovan�", "povolen�" str�nky (minim�ln� po�et). Na PC maj� pouze User pr�va (nikoli Administrator). Instalace jak�chkoliv progr�mk� (ne jenom t�ch free �i shareware, ale t�eba i ofici�ln�/priv�tn�/ zakoupen�ch) je blokov�na resp. sledov�na a sankciov�na. Je tomu stejn� i v na�� firm�. A� po n�jak� dob� �ast�ho �van� na adresu IT Specialist-� n�m povolili jak�si "pseudoadministr�torsk�" pr�va na sv�ch PC (nen� to 100% "�ist�" Administrator).

K tomu PDF - bylo ji� p�em�l�no nes�etn�kr�t v hodn� t�matech na r�zn�ch m�stech tohoto f�ra, pro i kontra, nerad se opakuji. Ale kdy� to chceme m�t zde na jednom m�st�...

Na�e zku�enost:

Z�kazn�k=n� p�n (plat� za pr�ci) tj. to, co si zamane, p�es to vlak nejede (kdy� u�, tak a� po 1. vykolejen�...). Ka�d� z�kazn�k m� jin� za�it� (? - asi v n�kter�ch p��padech snad fakt 50tilet�?) zvyklosti a procedury.

Podklady n�m (n�kdy) d�v� (v�t�inou ale mus�me sh�n�t sami �i dlouho �adonit...) od r�zn�ch extern�ch spolutv�rc�, v�t�inou ze SolidWorks anebo n�jak� CADovsk� firemn� n�stavby - jednotliv� v�kresy (jedn� se o komponenty-nn/vn/vvn p��stroje) maj� cca. 3MB, jsou bu� cca. v 30ti hladin�ch anebo pouze v hl.0, velmi �asto s natvrdo nadefinovan�mi individu�ln�mi vlastnostmi entit, zpravidla nakresleny v Modelu v M 1:10 apod., um�st�no v�e kolem bodu <12000,3400>...

Proj. dok. mu p�ed�v�me (krom� vyti�t�n�ch X par�) na CD ve form� dwg (v dohodnut� relaci ACADu) a pokud je to v�slovn� uvedeno ve smlouv�, tak i v pdf. Nejzaj�mav�j�� je to samoz�ejm� u situa�n�ch v�kres�: nakresleno v 1 souboru dwg, v M 1:1, se strukturovan� pojmenovan�mi hladinami, (nap�.) s 35-ti rozvr�en�mi (kter� tvo�� pr�b�n� n�kolik lid� - �i v pr�b�hu n�jak�ho del��ho obdob� - a jsou pojmenov�ny "v�elijak", a maj� samoz�ejm� ka�d� druh� jin� form�t pap�ru), kter� pak pracn� "tiskneme" do 1tliv�ch pdf-ek v CuteWriter-u (se zachov�n�m form�tu pap�ru) a pracn� p�ejmenov�v�me dle Seznamu proj.dok. na konkr�tn� ��sla v�kres�. Sch�mata zpracov�v�me v Ruplanu, a p�ed�v�me bu� p�evedeny do dwg anebo/i pdf.

DWF od n�s je�t� nikdy (b�hem praxe v obob� 18 let) nikdo necht�l, ani jsme prozat�m nezkou�eli nikomu "nutit". Taky mne u� napadlo, �e to jednou n�kam zkus�m natla�it, ale neud�lal jsem to (? - absence nutn� d�vky troufalosti? nedostatek �asu? pohodlnost?)...

(F�ha, p�kn� jsem se rozepsal...)

Upravil Ferdinand - 21.lis.2008 v 14:30

DWF jako standard? : Vladimír Michl napsal(a):to...

Fri, 21 Nov 2008 00:03:27 +0000

Autor: Rostislav ��ha
P�edm�t: 7595
Zasl�no: 21.lis.2008 v 00:03

Vladim�r Michl napsal(a):

to RR:

ad 1) nev�m, to je ot�zka optimalizace toho kter�ho driveru -

tak pak jen konstatovani pro ostatni - konica ma z hlediska dwf drivery superblbe.

Prosim info: jak je na tom s tiskem vicestrankoveho DWFka / PDFka (kombinace textovych, bitmapovych a vektorovych stran) multifunkcni A3 zarizeni od HP? Jak dlouho se dokument nacita?

Vladim�r Michl napsal(a):

ad 2) DWF mi spadne m�lokdy (doporu�uju posledn� verzi Design Review 2009), Acrobat tak� m�lokdy

Asi jste n�jakej dobrej, nebo co:) ... acrobat se mi (nam) obcas nadlouho zamysli a pak zas probere, DR09 se obcas zamysli tak hluboce, ze ho probere jen "end process" v taskmanageru...

Vladim�r Michl napsal(a):

to RR:

ad 3) o�ez�vat mysl�te pro tisk? jde i nap�. rozd�lit velk� form�t na mal� tisky (i s p�esahem a pasovac�mi k��ky), nebo p�i vlo�en� do AutoCADu? viz p��kaz [CMD]DWFO�E�[/CMD]; zaheslovat DWF jde u� d�vno; watermark je sp� funkce tisku (driveru)

nikoli, myslim opravdu upravu fyzickych rozmeru stranky.

ano, watermark umi I VETSINA driveru, ale uz neumi jako watermark vkladat paticku dokumentu s cislovanim - mozna jsme perfekcioniste, ale kdyz chcem hezkou dokumentaci, ktera sestava z kombinace vykresu z acadu, textu z wordu a excelovych tabulek, tak JEDINA nam znama cesta, jak docilit toho, aby VSECHNY paticky vypadaly stejne a mely prubezne cislovani je vlozit to tam az v Acrobatu - um� n�kdo jinou, jednodu�� cestu?

DWF jako standard? : be_em napsal(a):3.7 publikovať...

Thu, 20 Nov 2008 23:55:40 +0000

Autor: Rostislav ��ha
P�edm�t: 7595
Zasl�no: 20.lis.2008 v 23:55

be_em napsal(a):

3.7 publikova� do PDF scenovan� katastr�lnu mapu (v dostato�nej kvalite (tif)) je katastrofa, so s�borom sa �a�ko pracuje a prehliada, s�bor sa dlho prekres�uje a s�bor m� celkom slu�n� ve�kos� �o jednozna�ne znemo��uje napr. odoslanie e-mailom. O ortofotomap�ch ani nehovor�m, tam niekedy ani PDF nevytvor�m (PDFCreator, PDF ReDirect). S DWF tieto probl�my nem�m

Treba zainvestovat do Acrobatu - tom mozte "natvrdo" resamplovat rozlisenie vkladanych bitmap, co zmensi velkost subora.
Treba povedat, ze ani PDF nie je samospasitelne (tu je ozaj lepsie dwf) - ked mam bitmapu, cez ktoru su natahane vektory, tak sa to v PDF ozaj otvara dlho a osvedcuje sa skor vygenerovat najprv bitmapu, v ktorej je povodny bitmapovy podklad aj tie (zrastrovane) vektory, tu zkomprimovat a vlozit nazpat do PDFka....

ake mate skusenosti Vy ostatny?

DWF jako standard? : to RR: ad 1) nevím, to je otázka...

Thu, 20 Nov 2008 11:06:27 +0000

Autor: Vladim�r Michl
P�edm�t: 7595
Zasl�no: 20.lis.2008 v 11:06

to RR:

ad 1) nev�m, to je ot�zka optimalizace toho kter�ho driveru - je fakt, �e PDF dokument� se tiskne podstatn� v�ce, tak�e v�robci driver� se na optimalizaci PDF v�ce zam��uj�

ad 2) DWF mi spadne m�lokdy (doporu�uju posledn� verzi Design Review 2009), Acrobat tak� m�lokdy

ad 4) neum� - t�ch rozd�l� je daleko v�ce (viz m�j p��sp�vek v��e), nav�c podlo�en� PDF jde a� te� s Bonus Packem 2, a to jen do AutoCADu (ne do ADT, ne do Mechanicalu, ne do Inventoru ani Revitu)

ad 5) redline/markup je jedna z hlavn�ch funkc� DWF - jednotliv� kola p�ipom�nek lze na��tat zp�t do AutoCADu (Revitu/Inventoru) a spravovat je tam

ad 6) kde mermomoc� cht�j� PDF, nezb�v� ne� jim dodat PDF, nebo je p�esv�d�it o v�hod�ch DWF

DWF jako standard? : 1. súhlasím 3.1. nikdy som nezbadal...

Wed, 19 Nov 2008 14:43:44 +0000

Autor: be_em
P�edm�t: 7595
Zasl�no: 19.lis.2008 v 14:43

1. s�hlas�m
3.1. nikdy som nezbadal tento probl�m, u m�a je tla� min. rovnako r�chla (z d�vodu hor�ej manipul�cie s PDF to nakoniec dlh�ie trv� -vi� bod. 3.7,
3.2. DWF ani PDF mi ozaj nikdy nepadlo,

nov� bod

3.7 publikova� do PDF scenovan� katastr�lnu mapu (v dostato�nej kvalite (tif)) je katastrofa, so s�borom sa �a�ko pracuje a prehliada, s�bor sa dlho prekres�uje a s�bor m� celkom slu�n� ve�kos� �o jednozna�ne znemo��uje napr. odoslanie e-mailom. O ortofotomap�ch ani nehovor�m, tam niekedy ani PDF nevytvor�m (PDFCreator, PDF ReDirect). S DWF tieto probl�my nem�m

DWF jako standard? : Vladimír Michl napsal(a):Autodesk...

Wed, 19 Nov 2008 12:25:28 +0000

Autor: Rostislav ��ha
P�edm�t: 7595
Zasl�no: 19.lis.2008 v 12:25

Vladim�r Michl napsal(a):

Autodesk s DWF/DWFx ur�it� nic nevzd�v� - ty v�hody publika�n�ho CAD form�tu DWF oproti kancel��sk�mu form�tu PDF plat� st�le. ...S PDF prost� n�kter� docela v�znamn� v�ci neud�l�te - nem��ete publikovat 3D a projektov� knihy (bez zaplacen� dal��ch komer�n�ch n�stroj�)...

Mysl�m, �e toto by st�lo za samostatn� st�l� t�ma, s barvou pozad� to u� nesouvis�...
T�ma by mohlo zas za��nat anketou...
V�cn� pozn�mky:

DWF se zat�m opravdu na za��zen�ch, kter� m�m k dispozici (plotr HP610, multifunk�n� Konica bizhub) tisknou o pozn�n� pomaleji, ne� PDF - BUDE TOTO M�T N�JAK� �E�EN�?
DWF aplikace padaj�, PDF aplikace ne. M� n�kdo odli�nou zku�enost?
DWF zat�m afaik neum�: o�ez�vat str�nku, vkl�dat vodotisk nebo ��slov�n� str�nek, zaheslovat dokument...BUDE TYTO FUNKCE N�KDY DWF UM�T? POKUD ANO, TAK KDY?
Afaik plat�, �e PDF s (placen�m) Acrobatem um� tot� jako DWF s (bezplatn�m) Design Review. ... neum� tak dob�e m��it vzd�lenosti, snap na geometrii atd., ale tyto funkce lze "obej�t" podlo�en�m do CADu...
Redline nev�m, nepou��v�m, domn�v�m se, �e koment��e jde vkl�dat i do PDF - d�l� to n�kdo?
Opruz se zvyk�n�m klient� a spolupracuj�c�ch profes� na DWF se n�m zat�m vypl�c�, bez probl�m� otev�raj� - s ��ady je a bude probl�m, jak u� se tu diskutovalo...tak�e tady to asi je�t� chv�li nerozhodn� z�stane.

Se�teno: pokud by se poda�ilo zrychlit tisk z DWF aby to bylo opravdu pou�iteln�, tak na n�j na�e firma p�ejde pln�, prozat�m to pro n�s mo�n� nen�.

DWF jako standard? : Rostislav Říha napsal(a):I...

Wed, 19 Nov 2008 11:57:43 +0000

Autor: slasid
P�edm�t: 7595
Zasl�no: 19.lis.2008 v 11:57

Rostislav ��ha napsal(a):

[QUOTE=Radim Cech]
I do PDF dnes dostanu hladiny, 3D model... zkuste mi n�kdo ��ct, v �em je nakonec DWFko opravdu lep��...

Jj naprosta pravda, jen se mi do PDF nejak nedari dostat ceske znaky. A netusim proc :-(

Upravil slasid - 19.lis.2008 v 11:59

DWF jako standard? : Autodesk s DWF/DWFx určitě nic...

Wed, 19 Nov 2008 09:26:05 +0000

Autor: Vladim�r Michl
P�edm�t: 7595
Zasl�no: 19.lis.2008 v 09:26

Autodesk s DWF/DWFx ur�it� nic nevzd�v� - ty v�hody publika�n�ho CAD form�tu DWF oproti kancel��sk�mu form�tu PDF plat� st�le. S Bonus Packem 2 (a n�sledn� z�ejm� v AutoCADu 2010) jen dopl�uje n�kter� mo�nosti form�tu DWF i pro pr�ci s PDF. Naopak nap�. v�robci plotr� p�id�vaj� podporu DWF pro p��m� tisk CAD dat.

S PDF prost� n�kter� docela v�znamn� v�ci neud�l�te - nem��ete publikovat 3D a projektov� knihy (bez zaplacen� dal��ch komer�n�ch n�stroj�), nem��ete pou��t elektronick� p�ipom�nkovac�/redline proces (co, kdo, kdy upravit, op�ipom�nkoval), nem��ete publikovat vlastnosti entit (v�robce, cena, materi�l...), mus�te instalovat na c�lov�m PC prohl�e�ku PDF, m�te zbyte�n� objemn�j�� a p�edev��m nep�esn�j�� - a �asto i neodm��iteln� - publika�n� soubory, nem��ete vytv��et interaktivn� web aplikace nad CAD daty, nem��ete pracovat s georeferencovan�mi daty (GPS)...

Viz:

http://www.cadforum.cz/cadforum/qaID.asp?tip=2025

DWF jako standard? : Přiznávám, že jsem jedna z těch...

Tue, 18 Nov 2008 22:38:39 +0000

Autor: Mantl�k
P�edm�t: 7595
Zasl�no: 18.lis.2008 v 22:38

P�izn�v�m, �e jsem jedna z t�ch m�la?/mnoha? �ern�ch ovc�, co je�t� ��dn� DWF nevytvo�ila ....

By� se sna��m ch�pat jeho ud�van� v�hody, n�jak nen� �as a energie p�esv�d�ovat objednatele, aby odstoupili od PDF (kter� maj� jako podm�nku) a p�e�li na DWF (jak �tu p��sp�vek R.R., mo�n� je to i dob�e)

Ale po p�e�ten� zpr�vy o obsahu Bonus packu 2009 m�m pocit, jako by to vzd�val i s�m Autodesk mo�nost� p�ipojen� PDF k DWG (obdobn� jako o verzi d��ve p�ipojen� DWF) - podrobnosti a skute�nou funk�nost jsem nezkoumal, tak mne nekamenujte za ��en� popla�n� zpr�vy

DWF jako standard? : Vidím to tak, že DWF je asi lepší...

Tue, 18 Nov 2008 18:00:50 +0000

Autor: Radim Cech
P�edm�t: 7595
Zasl�no: 18.lis.2008 v 18:00

Vid�m to tak, �e DWF je asi lep�� a pro CAD znal� i v�hodn�j��, ale t�m, kter�m se to hlavn� pos�l�, je PDF tak za�it�, �e prorazit s DWF je asi nere�ln�.