Rostislav Říha napsal(a): a) model v revitu je komplexnejsi, provazanejsi, lepe se v nem delaji globalni zmeny, lepe se v nem vykazuje atd. ... b) prostredky na tupe kresleni (pocitac misto prkna) jsou v autocadu (potazmo v adtcku) nesrovnatelne pokrocilejsi

ad a) plus Revit je podstatně jednodušší na ovládání a pochopení, a snáze zvládá rozsáhlejší projekty

ad b) na tupé kreslení asi nic lepšího než AutoCAD nenajdete, tam bude Revit či jakákoliv jiná aplikace asi vždy trochu kulhat (stejně jako Inventor proti AutoCADu), ale ta propast zas až tak velká není (a v nejhorším se dá i dnes překlenout pomocí Revit Series - tedy Revit+AutoCAD, podobně jako Inventor se dodává s AutoCADem)

Rostislav Říha napsal(a): Vladimír Michl napsal(a): Evoluční sloučení se tedy očekávat zřejmě nedá. vazne ne? znamena to, ze nakonec o moznost hybridniho kresleni (kombinace 3D modelu a carovych dat v ramci jednoho souboru) prijdeme?

proč? takovéto kreslení přeci můžete používat i dnes - jak v ADT, tak v Revitu; v tomto se obě aplikace zas tak moc neliší

Rostislav Říha napsal(a): Vladimír Michl napsal(a): Oblíbená odpověď Autodesku na otázku jak dlouho potrvá souběžný vývoj (kterou používal i při nástupu Inventoru) je že "vývoj potrvá tak dlouho, jak určí zákazníci", ale z paralely ze souběhem Mechanical Desktop/Inventor se dá asi odhadnout kdo a za jak dlouho bude pravděpodobným "vítězem" tohoto souběhu. strojarskou problematiku neznam - jak dlouho ten vyvoj trval? jake mel peripetie a jaky je dnes stav?

Např. v Česku se Inventor začal vážně prodávat v roce 2002, kdy začal postupně nahrazovat 2D pracoviště s AutoCADem a 3D pracoviště s Mechanical Desktopem. Skalní MDTisti tehdy mj. argumentovali rovněž potřebou dokreslovat do výkresů věci ručně. MDT se stále dodává v balení Inventoru (a je pravidelně aktualizován), ale že by jej někdo z uživatelů Inventoru dnes ještě rutinně používal, o tom pochybuji. Inventor je dnes celosvětově #1 v 3D MCAD aplikacích a dnešní poměr uživatelů MDT/Inventor lze odhadnout např. z cvrkotu v diskusních skupinách Autodesku (např. teď za červen: 17/160).

Uznávám že v AEC jsou potřeby trochu odlišné, ale výhody 3D a konceptu BIM jsou natolik zřetelné (a vyčíslitelné), že velkou část uživatelů tento přechod určitě čeká (pokud už tak neučinili).

Vladimír Michl napsal(a): Revit je koncepčně jinde než ADT (BIM aplikace založená na relační databázi vs. stavebně orientovaný CAD založený na jádru AutoCADu).

... ano, jsou koncepčně jinde - a je třeba jedním dechem říci a i b:

a) model v revitu je komplexnejsi, provazanejsi, lepe se v nem delaji globalni zmeny, lepe se v nem vykazuje atd. ...

b) prostredky na tupe kresleni (pocitac misto prkna) jsou v autocadu (potazmo v adtcku) nesrovnatelne pokrocilejsi

... aspoň z naší zkušenosti vyplývá, že nezanedbatelná část výkresové dokumentace se snáz a rychleji zpracuje jako čárový výkres v holém autocadu než jako průmět odvozovaný ze 3D modelu - zde asi bude esencialni rozdil mezi strojari a architekty

• znacna cast vykresove dokumentace se dela proto, aby ji pochopil clovek a ne cnc frezka, znacna cast dokumentace proto musi poskytovat informace, ktere z hlediska reality, jak ji chape cnc frezka, nejsou spravne, ale nepresnemu cloveku, pracujicimu za promenlivych podminek s ne zcela vypocitatelnymi materialy, sdeluji komplexni informaci, na zaklade ktere se vysledek postavi spravne
• strojarska dokumentace musi popsat a nakreslit vse - stavarska nikoli
• zacatek a konec jsou u strojariny jasne definovane (od niceho k vyrobku), u architektury nikoli (od nepresneho vychoziho stavu k necemu, co ma v souctu tolerance v radu malem desitek cm, kdyz se nascitaji extremy)

Vladimír Michl napsal(a): Evoluční sloučení se tedy očekávat zřejmě nedá.

vazne ne? znamena to, ze nakonec o moznost hybridniho kresleni (kombinace 3D modelu a carovych dat v ramci jednoho souboru) prijdeme?

Vladimír Michl napsal(a): Oblíbená odpověď Autodesku na otázku jak dlouho potrvá souběžný vývoj (kterou používal i při nástupu Inventoru) je že "vývoj potrvá tak dlouho, jak určí zákazníci", ale z paralely ze souběhem Mechanical Desktop/Inventor se dá asi odhadnout kdo a za jak dlouho bude pravděpodobným "vítězem" tohoto souběhu.

strojarskou problematiku neznam - jak dlouho ten vyvoj trval? jake mel peripetie a jaky je dnes stav?

....krom odpovedi na vyse uvedene otazky by mne zajimaly i zkusenosti ostatnich uzivatelu s tim, co delat jako 3D model a co uz ne.

Trošku bych polemizovala - odhadnout se to nedá až tak přesně, protože ve stavebnictví jsou jiní uživatelé než strojaři. Tipla bych si, že bude pomalejší

Nebo jinak: strojaři jsou techničtí "hračičkové", nadšení vším novým. Stavební produkce je trvanlivější povahy, často determinovaná uměleckým cítěním architektů, ze kterých většina ovládá i nepočítačové výrazové prostředky.

Uvažovat o přechodu bychom měli určitě. Zda a kdy jej provést je už věc individuální.

Revit je koncepčně jinde než ADT (BIM aplikace založená na relační databázi vs. stavebně orientovaný CAD založený na jádru AutoCADu). Evoluční sloučení se tedy očekávat zřejmě nedá.
Oblíbená odpověď Autodesku na otázku jak dlouho potrvá souběžný vývoj (kterou používal i při nástupu Inventoru) je že "vývoj potrvá tak dlouho, jak určí zákazníci", ale z paralely ze souběhem Mechanical Desktop/Inventor se dá asi odhadnout kdo a za jak dlouho bude pravděpodobným "vítězem" tohoto souběhu.

Spíše se nabízí podotázka - "A měli bychom?" Jak dlouho potrvá vývoj dvou platforem zaměřených na stejnou skupinu? Vzhledem ke změnám v ADT6 se mi zdá, že sloučení není až tak daleko. Přijde změna formátu v ADT7 /asi/ a pak jsem zvědav.

PJ

Projektů přes 100 milionů je v Revitu v Česku děláno více, ale asi to nejsou veřejné informace, lze zprostředkovat individuální kontakt s konkrétními uživateli.

O "desítkymilonových" českých projektech viz např. loňský článek v Computer Designu. O stamilionových projektech v Revitu dělaných v zahraničí viz např. success stories na www.aac-solutions.cz/revit