Diskuzní fórum a databáze tipů a utilit pro AutoCAD, Inventor, Revit a další produkty Autodesk - od firmy Arkance Systems [www.cadforum.cz]
CZ | SK | EN | DE
Přihlášení
či registrace
   právě nás čte: 4325 
RSS kanál - CAD tipy RSS tipy
RSS diskuze

Diskuze Diskuzní fórum, poradna

 

NápovědaCAD diskuze, rady, výměna zkušeností

 
CAD Fórum - Homepage Veřejné diskuzní fórum k CAD aplikacím - ptejte se na libovolné otázky týkající se oboru CAx, podělte se o vaše znalosti a zkušenosti s programy AutoCAD, Inventor, Revit, Fusion 360, 3ds Max a s dalšími CAD aplikacemi. Zaregistrujte se nebo se přihlašte a zašlete váš příspěvek do odpovídajícího fóra. Viz další informace o CAD Fóru. Nechcete se registrovat? Zeptejte se v naší Facebook poradně.
Fórum nenahrazuje technický support firmy Arkance Systems (CAD Studio) - přímá podpora pro zákazníky funguje na helpdesk.cadstudio.cz
  FAQ FAQ  Prohledat fórum   Události   Registrovat Registrovat  Přihlásit Přihlásit

Téma uzavřenoNormy v razítku

 Odpovědět Odpovědět Stránka  12> archiv
Autor
emanuel1200 Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 08.lis.2011
Lokalita: ČR (OL)
Používám:
inventor2011
Stav: Offline
Bodů: 272
Přímý odkaz na tuto zprávu Téma: Normy v razítku
    Zasláno: 29.pro.2012 v 09:41
Dobré ráno,
může být na výkrese sestavy svařované  v razítku norma ISO 2768mK ,když není další opracování?
Nebo musí být norma ISO 13 920.   Předem děkuji
Zpět nahoru
maiklss Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 08.říj.2008
Lokalita: ČR (VY)
Používám:
Inventor
Stav: Offline
Bodů: 1571
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 29.pro.2012 v 13:46
No  v práci jsem se setkal už mnohokrát že na výkrese sestavy psali 2768mk (norma rozměrů opracování) a měla by tam být spíš norma 13920(norma rozměrů pro  svařence).Ovšem pokud děláš pro dílnu tak je lepší  psát normy i se stupněm přesnosti.Upřesnění pomůže při tvorbě měřících protokolů.
Zpět nahoru
emanuel1200 Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 08.lis.2011
Lokalita: ČR (OL)
Používám:
inventor2011
Stav: Offline
Bodů: 272
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 29.pro.2012 v 18:00
Díky ,
konečně jsem to našel v základech konstruování.
Takže norma ISO 2768 tam nemá co dělat.Jen špatný konstruktér ji do výkresu sestavy svařence vkládá.

Zpět nahoru
maiklss Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 08.říj.2008
Lokalita: ČR (VY)
Používám:
Inventor
Stav: Offline
Bodů: 1571
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 29.pro.2012 v 18:18
Nz
Klidně tam dej  obě dvě normy, tím nic nezkazíš:)

Zpět nahoru
emanuel1200 Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 08.lis.2011
Lokalita: ČR (OL)
Používám:
inventor2011
Stav: Offline
Bodů: 272
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 29.pro.2012 v 18:32
Tak to tam určitě nedám ,udělal bych ze sebe  špatného konstruktéra.Přál bych Ti, aby jsi svařil konstrukci  s takovou normou a potom ,aby ti ji vrátili jako zmetek.Clap
Zpět nahoru
Permonik Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 26.říj.2011
Lokalita: ČR (MS)
Používám:
Fusion 360, Inventor 2018 Prof., AutoCad 360
Stav: Offline
Bodů: 495
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 30.pro.2012 v 16:35
Správně je na výkrese svařence norma ISO 13 920, zahrnuje i tolerování rozměru podle ISO 2768.
Ing. Tomáš Mlčák - Digitální prototypování, Konstrukce strojů a zařízení, Fotogrammetrie, Vývoj pásových jednotek
Zpět nahoru
emanuel1200 Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 08.lis.2011
Lokalita: ČR (OL)
Používám:
inventor2011
Stav: Offline
Bodů: 272
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 30.pro.2012 v 17:26
Tak to jsem tedy nepochopil.Snad nechcete normu ISO dávat na výkres odlitku nebo výkovku.To potom můžete dát ISO 13920 na výkres součásti v leteckém průmyslu.Každý konstruktér by měl projít provozem a potom by měl něco navrhovat.Ano  rýsovat v programu je pěkná věc tady ti vše vyjde na tisíciny ,ale konstruktér musí umět přemýšlet jak  to vyrobit.A to mnoha konstruktérům chybí.
Zpět nahoru
Permonik Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 26.říj.2011
Lokalita: ČR (MS)
Používám:
Fusion 360, Inventor 2018 Prof., AutoCad 360
Stav: Offline
Bodů: 495
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 30.pro.2012 v 19:02
Děkuji za opravu, špatně jsem to napsal. Norma ISO 13920 je 

Svařování - Všeobecné tolerance
svařovaných konstrukcí - Délkové
a úhlové rozměry - Tvar a poloha

a Norma ISO 2678

Všeobecné tolerance
NEPŘEDEPSANÉ MEZNÍ ÚCHYLKY
DÉLKOVÝCH A ÚHLOVÝCH ROZMĚRŮ

Takže pokud na výkrese svařence jsou časti jenom švařené piše se norma 13920 do pole přesnost, ale pokud jsou třeba provedený ukosy (a neni výkres dané současti, sražení normalizovaného profilu) píše se do pole přesnost ISO 2768 a ISO 13920 se napíše nad popisové pole, viz příložený odkaz, od str 10.

http://www.ulozto.cz/x2M8yrz/zkii-123o-pdf

Ing. Tomáš Mlčák - Digitální prototypování, Konstrukce strojů a zařízení, Fotogrammetrie, Vývoj pásových jednotek
Zpět nahoru
emanuel1200 Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 08.lis.2011
Lokalita: ČR (OL)
Používám:
inventor2011
Stav: Offline
Bodů: 272
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 30.pro.2012 v 19:36
No jo ,téma bylo výkres svařence a ne jak vy píšete k výkresu svařovací sestavy i s následném  obrábění.str.2 Wink
Zpět nahoru
flesar Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 15.lis.2005
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
AIP 2009
Stav: Offline
Bodů: 629
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 30.pro.2012 v 19:44
Norma ISO 2768 obsahuje tento text: "Ustanovení se týkají rozměrů součástí, které se vyrábějí třískovým obráběním nebo tvářením plechu."

Každý ať si to přebere jak chce.


Zpět nahoru
Permonik Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 26.říj.2011
Lokalita: ČR (MS)
Používám:
Fusion 360, Inventor 2018 Prof., AutoCad 360
Stav: Offline
Bodů: 495
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 30.pro.2012 v 21:29

Nemyslel jsem obrábění po svaření. Ale mám třeba 4 jekle ty hodlám svařit dohromady jako rám s tím že uříznu 45° úkosy. Potom by měl platit tenhle text ne?

Pokud je svařovací sestava současně výkresem pro výrobu jednotlivých dílů, je nutné specifikovat také stupně přesnosti pro obrábění dle ISO 2768. Jeden údaj se zpravidla uvede přímo do popisového pole (např. PŘESNOST ISO 2768 - mK), druhý se uvede ve formě poznámky nad popisovým polem, často také v kombinaci s uvedením technologie svařovaní.

Opravte mě pokud se mýlím

Ing. Tomáš Mlčák - Digitální prototypování, Konstrukce strojů a zařízení, Fotogrammetrie, Vývoj pásových jednotek
Zpět nahoru
emanuel1200 Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 08.lis.2011
Lokalita: ČR (OL)
Používám:
inventor2011
Stav: Offline
Bodů: 272
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 30.pro.2012 v 21:51
Já osobně bych vytvořil výkresy součásti (jekle seříznuté 45 st. okotoval ) a vložil normu ISO 2768
Potom bych vytvořil výkres svarku kde bych okotoval a vytvořil  umístění součástí   svarové značky ,pozice součástí popř.technologie svařování a vložil normu ISO 13920.
Zpět nahoru
Rumisch Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 16.led.2005
Lokalita: Slovensko
Používám:
Inventor 2016
Stav: Offline
Bodů: 410
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 31.pro.2012 v 09:23
Pouzivame pre zvarence normu nad razitkom ISO 13920-BF a nasledne opracovanie zvarenca alebo jednotliveho dielu ISO 2768-mH.
Z praxe by som vo vasom pripade neriesil normu opracovania ISO 2768 ak sa jedna o L-Profily zosikmene na 45°, u zvarencov +/- nejaka nepresnost sa strati, skor potrebujete  ISO 13920, ktora povie zvaracovy, aky vysledok potrebujete dosiahnut.
Ale pre dobry pocit si ju tam mozte vlozit.
 
Peter Rumis

Inv.2018
Vault Professional 2018

Windows 7 Prof

CAD konstrukter

Rubble Master





Zpět nahoru
IvoBe Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 11.čvc.2005
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
Fusion 360
Stav: Offline
Bodů: 289
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 31.pro.2012 v 14:10
Přispívám se svou troškou do mlýna. V razítku mám obě normy a nepokládám se za špatného konstruktéra :-).  A vůbec od věci není na výkresu svařence předepsat i stupeň kvality svarů, případně další údaje o svařování. 


Připojené náhledyPřihlaste se pro zobrazení plné verze - 20121231_141707_razitko.png




Upravil IvoBe - 01.led.2013 v 20:34
Ivo Bešťák
Zpět nahoru
emanuel1200 Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 08.lis.2011
Lokalita: ČR (OL)
Používám:
inventor2011
Stav: Offline
Bodů: 272
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 31.pro.2012 v 14:24
 Přeji Ti , aby jsi dostal výkres s touto normou ke zhotovení.Vložíš do toho 20 000Kč a odběratel si nechá udělat rozměrový protokol podle vložené normy a vrátí Ti vše jako zmetek.Raději zůstań u počítače a dělej dobrého konstruktéra.Tady v programu to je velice snadné,papír snese vše.
Zpět nahoru
maiklss Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 08.říj.2008
Lokalita: ČR (VY)
Používám:
Inventor
Stav: Offline
Bodů: 1571
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 31.pro.2012 v 14:29
pokud bys napsal :Norma pro svarence a sestavy dle ISO 13 920
                                  Norma pro detaily ISO 2768

a pokud to budes psat nad razitka vzdy tak by to mel pochopit kazdej
Zpět nahoru
IvoBe Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 11.čvc.2005
Lokalita: ČR (SČ)
Používám:
Fusion 360
Stav: Offline
Bodů: 289
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 01.led.2013 v 18:44
Původně odeslal(a) emanuel1200 emanuel1200 napsal(a):

 Přeji Ti , aby jsi dostal výkres s touto normou ke zhotovení.Vložíš do toho 20 000Kč a odběratel si nechá udělat rozměrový protokol podle vložené normy a vrátí Ti vše jako zmetek.Raději zůstań u počítače a dělej dobrého konstruktéra.Tady v programu to je velice snadné,papír snese vše.

Tak jo. Pane emanueli1200,  pár poznámek:
 
K tomu, aby zákazník hodil výrobek výrobci na hlavu, může přispět řada věcí,  třeba i arogantní jednání na straně výrobce.  Ale zpravidla je to opravdu nekvalitní výrobek –  ať jde o svařenec přístřešku na kola nebo o potrubí primárního okruhu atomové elektrárny.  Samozřejmě existuje řada firem, které si nechají vyrobit jeden dva kusy, najdou na nich miliony vad (hlavně co se týče kvality svarů), tvrdě vyjednají slevu a protože se na ně příště vykašlete, jdou jinam a divadlo se opakuje.
 
Otázka asi není, nakolik je ISO 13920 či jakákoliv podobná pro Vás závazná. Na rozdíl od dob minulých nejsou normy na úrovni zákona – pokud jste se ale zavázali dodat výrobek podle dokumentace, kde je tato norma uvedena, pak je závazná i pro Vás.
 
V každé firmě by měl být někdo, kdo dokáže kvalifikovaně posoudit, zda jsou to schopni vyrobit – a to v požadované kvalitě.  Znalost toho, co vůbec ISO 13920 nebo ISO 2768 znamenají (a ISO 5817!), je základ. Důležité je to posouzení. Nicméně je mi jasné, že často je posouzení jedna věc a rozhodnutí vedení či majitele firmy je věc druhá.
 
Jako zákazníkovi je mi srdečně mi jedno, jestli firma, u které si objednám svařenec, má nebo nemá ISO 9001, důležitější je pro mě vidět co a jak umí vyrobit. Co mi v tuto chvíli není úplně jedno je to, jestli výrobce má ISO 3834 a v jakém stupni. Tenhle systém kvality (procesů svařování) není ještě tak zprofanovaný jako ISO 9001 a podle něj (ale i podle ISO 9001) má být ve firmě kvalifikovaný svářečský dozor – ten a kvalitní svařeči by třeba měli vědět, jaký zvolit postup (upínací přípravky, pořadí svarů) pro dosažení minimálních deformací (nebo minimálních pnutí, záleží na tom o co jde). A třeba mi i říct: ty tolerance, co sis tam předepsal, jsou nesmysl.
 
Z hlavy konstruktéra k výrobku je dlouhá cesta. Konstruktér se pokládá za toho, kdo absolvuje její největší část – nehledě na to jestli kreslí v Inventoru nebo na prkně. Výrobáci jsou přesvědčeni, že výrobek je hlavně jejich zásluha a ten límeček u počítače v teplé kanceláři si zase jenom vymýšlí nějaké kraviny. Pravda je jako obvykle uprostřed. Pokud nevím, jestli a jak je něco vyrobitelné, zvednu zadek a jsou se zeptat (v mém případě dolů) na dílnu – svařečů nebo třeba  člověka u ohraňováku, jestli mi to ohraní, jak bych potřeboval. A výsledkem je třeba svařenec vibračního stolu 1,5x2,5m s maximální odchylkou rovinnosti do 0,5mm – bez nějakého rovnání. Takže si na výkres skutečně můžu dovolit napsat ISO 13920-BF.Wink

Mimochodem, emanueli1200, máte štěstí: dvacet tisíc není zas tak moc. Taky jste v tom mohl být za částku daleko větší.

A já Vám, emanueli1200,  na rozdíl od Vás přeji jen to dobré – hlavně abyste potkával jen a jen dobré konstruktéry.

A nám všem pak přeji, aby se úroveň tohoto fóra nedostávala stylem příspěvků na úroveň fór na iDnes či Novinkách…
 
A slibuji, že už v tomto tématu nebudu reagovat.

Ing. Ivo Bešťák, IWE
 


Upravil IvoBe - 01.led.2013 v 18:48
Zpět nahoru
emanuel1200 Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 08.lis.2011
Lokalita: ČR (OL)
Používám:
inventor2011
Stav: Offline
Bodů: 272
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 01.led.2013 v 20:50
Souhlasím s Vámi,
věřím , že jste skvělý konstruktér ,napsal jste to dobře souhlasím s Vámi.
Téma skončilo a Vám i ostatním na CAD Foru přeji vše nejlepší hodně zdraví v roce 2013.

Zpět nahoru

Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk

Příbuzné CAD tipy:
Tip 10851:iLogic - jak ve výkresu zpracovat materiál a cestu součásti?
Tip 9476:Ukládání DWG kopie IDW výkresu pojmenované podle revize.
Tip 8717:Jak ve výkresu zobrazit těžiště podsestavy?
Tip 9467:Automatické publikování schválených výkresů z Inventoru.
Tip 9341:Použití iLogic na rozklad jména IPT souboru a naplnění iVlastností.
Tip 8631:Mluvící iLogic pravidlo pro kontrolu materiálu součásti Inventoru (výchozí materiál).


 Odpovědět Odpovědět Stránka  12> archiv

Přejít na fórum Oprávnění fóra Zobrazit panel



Stránka byla vygenerována za 0,453 sekund.