Diskuzní fórum, poradna

archiv

   Dobrý den,u podobných příkladů s tenkostěnnými tělesy bych byl opatrný, protože v průběhu zatěžování může vlivem tahových napětí vyvolaných většími deformacemi dojít u tělesa ke zpevnění. Výsledný průhyb tělesa tak může být ve skutečnosti menší, než by ukázala lineární simulace v Inventoru (bylo by potřeba použít nelineární řešič, např. Nastran In-CAD).
Na uvedeném příkladu pro vazby "pevný kloub/pohyblivý kloub" to vypadá ok, ale v případě, že by oba klouby byly pevné, se už výsledky lineární a nelineární simulace liší.

S pozdravem
Martin Madaj.

CZ \| SK \| EN \| DE
Přihlášení
či registrace
	právě nás čte: 8930

Autor	Zpráva Najít Téma Možnosti tématu Odpovědět Vytvořit nové téma Verze pro tisk Přeložit Téma
Martin Madaj Profil člena Odeslat soukromou zprávu Najít příspěvky člena Navštívit stránky člena Přidat do seznamu známých Arkance Systems support Arkance Systems Přihlášen: 05.lis.2004 Lokalita: ČR (JM) Používám: Vždy aktuální verze Stav: Offline Bodů: 310	Téma: výpočet desky Zasláno: 01.pro.2016 v 15:12
	Dobrý den, u podobných příkladů s tenkostěnnými tělesy bych byl opatrný, protože v průběhu zatěžování může vlivem tahových napětí vyvolaných většími deformacemi dojít u tělesa ke zpevnění. Výsledný průhyb tělesa tak může být ve skutečnosti menší, než by ukázala lineární simulace v Inventoru (bylo by potřeba použít nelineární řešič, např. Nastran In-CAD). Na uvedeném příkladu pro vazby "pevný kloub/pohyblivý kloub" to vypadá ok, ale v případě, že by oba klouby byly pevné, se už výsledky lineární a nelineární simulace liší. S pozdravem Martin Madaj.
	M.M.

Radek001 Profil člena Odeslat soukromou zprávu Najít příspěvky člena Přidat do seznamu známých TOP uživatel Přihlášen: 10.dub.2007 Lokalita: ČR (JM) Používám: Inventor 2017 / Autocad 2017 Stav: Offline Bodů: 511	Zasláno: 30.lis.2016 v 15:22
	Ano, i tak se to dá vzít. Ikdyž já to spíše beru tak, že každá síla působí na nějaké ploše (ikdyby šlo jen o špičku jehly) nebo v nějakém konkrétním, jednoznačném bodě (těžiště, osa hřídele...). Výsledek budeme mít stejný a o to jde. Zdravím Vás.
	Radek Štěpánek OTIS, mechanical engineer

simunek Profil člena Odeslat soukromou zprávu Najít příspěvky člena Přidat do seznamu známých TOP uživatel Přihlášen: 03.bře.2014 Lokalita: ČR (ÚL) Používám: Inventor 2021 Professional Stav: Offline Bodů: 481	Zasláno: 30.lis.2016 v 13:49
	Aha, takže Síla není osamělá síla ale v podstatě tlak přepočtený přes označenou plochu na sílu. A kdybych chtěl "osamělou" sílu tak si jak píšete musím na desku vymodelovat malou plošku kde chci mít tu sílu. Díky za vysvětlení
	Pavel Šimůnek

Radek001 Profil člena Odeslat soukromou zprávu Najít příspěvky člena Přidat do seznamu známých TOP uživatel Přihlášen: 10.dub.2007 Lokalita: ČR (JM) Používám: Inventor 2017 / Autocad 2017 Stav: Offline Bodů: 511	Zasláno: 30.lis.2016 v 12:57
	Vysvětlení je prosté. Při zadání působiště síly vybíráte plochu a síla působí rovnoměrně po celé vybrané ploše (jakoby tlakem). Pokud tedy vybereme celou desku, síla se rozloží na celou plochu desky. Chcete-li aby síla působila uprostřed desky, musíte právě toto nadefinovat. Místo, rozměry... Např. si uprostřed desky vytvořte malé vysunutí, rozdělení ploch... a umístěte sílu sem. Výsledek už bude jiný, síla bude působit lokálně na definované ploše uprostřed jinak nezatížené desky.
	Radek Štěpánek OTIS, mechanical engineer

simunek Profil člena Odeslat soukromou zprávu Najít příspěvky člena Přidat do seznamu známých TOP uživatel Přihlášen: 03.bře.2014 Lokalita: ČR (ÚL) Používám: Inventor 2021 Professional Stav: Offline Bodů: 481	Zasláno: 30.lis.2016 v 12:34
	Tak jsem si to zkoušel a opravdu hodnoty vychází stejné ať je tam tlak nebo síla. Což mě osobně přijde divné !! Nezdá se mi že by průhyb desky byl stejný když bych si na tu desku stoupnul doprostřed a nebo si na ni lehnul. U výpočtu nosníku jsou přeci taky jiné hodnoty jestli je osamělá síla nebo spojité zatížení. Např. Momax je poloviční u spojitého. Věděl by někdo toto vysvětlit prosím???? Stejné hodnoty to udává i když dám zatížení desetinásobné nebo např. deska bude široká 100mm místo 600mm (samozřejmě přepočtený tlak podle plochy desky)
	Pavel Šimůnek

Radek001 Profil člena Odeslat soukromou zprávu Najít příspěvky člena Přidat do seznamu známých TOP uživatel Přihlášen: 10.dub.2007 Lokalita: ČR (JM) Používám: Inventor 2017 / Autocad 2017 Stav: Offline Bodů: 511	Zasláno: 30.lis.2016 v 10:00
	Díky za Info. Už mám výsledek v relaci s Vámi. Příčinou odchylky bylo použití vazby ideální (moje původní nastavení), namísto pevné a v jednom směru uvolněné vazby (u Vás). Velikost odchylky mě docela překvapila. Jinak - pokud zadáte sílu 270N na plochu desky, výsledek je prakticky stejný - není třeba to přepočítávat na tlak. Zkuste si to. Zdraví
	Radek Štěpánek OTIS, mechanical engineer

simunek Profil člena Odeslat soukromou zprávu Najít příspěvky člena Přidat do seznamu známých TOP uživatel Přihlášen: 03.bře.2014 Lokalita: ČR (ÚL) Používám: Inventor 2021 Professional Stav: Offline Bodů: 481	Zasláno: 30.lis.2016 v 09:14
	jo to Vás mohlo zmást, omlouvám se, to je výsledek když je tloušťka desky 8mm místo 10mm (rozměry jsou taky malinko jiný než jsem uvedl na začátku) Upravil simunek - 30.lis.2016 v 09:17
	Pavel Šimůnek

Permonik Profil člena Odeslat soukromou zprávu Najít příspěvky člena Navštívit stránky člena Přidat do seznamu známých TOP uživatel Přihlášen: 26.říj.2011 Lokalita: ČR (MS) Používám: Fusion 360, Inventor 2018 Prof., AutoCad 360 Stav: Offline Bodů: 495	Zasláno: 30.lis.2016 v 09:08
	To simunek: máte 8,35 a tlak jste dál 0,0003, já mám 8,2 ale tlak jsem dál 0,000281. takže to sedí. Jen mě zmatlo že mate na obrázku výlsledku z inventoru stupnici až do 11,46...
	Ing. Tomáš Mlčák - Digitální prototypování, Konstrukce strojů a zařízení, Fotogrammetrie, Vývoj pásových jednotek

simunek Profil člena Odeslat soukromou zprávu Najít příspěvky člena Přidat do seznamu známých TOP uživatel Přihlášen: 03.bře.2014 Lokalita: ČR (ÚL) Používám: Inventor 2021 Professional Stav: Offline Bodů: 481	Zasláno: 30.lis.2016 v 08:58
	jojo, mám to jako Tlak (hmotnost*10/plocha) na celé vrchní ploše Vychází to na 0,0003MPa
	Pavel Šimůnek

Radek001 Profil člena Odeslat soukromou zprávu Najít příspěvky člena Přidat do seznamu známých TOP uživatel Přihlášen: 10.dub.2007 Lokalita: ČR (JM) Používám: Inventor 2017 / Autocad 2017 Stav: Offline Bodů: 511	Zasláno: 30.lis.2016 v 08:23
	Zdravím. P. Šimůnek, jak máte nadefinované to zatížení? 27kg rovnoměrně na celou plochu desky?? Mě minule vyšel průhyb menší (cca 6,3 vs. 8,3 mm). Chci se na to ještě podívat a zjistit důvod. Díky
	Radek Štěpánek OTIS, mechanical engineer

simunek Profil člena Odeslat soukromou zprávu Najít příspěvky člena Přidat do seznamu známých TOP uživatel Přihlášen: 03.bře.2014 Lokalita: ČR (ÚL) Používám: Inventor 2021 Professional Stav: Offline Bodů: 481	Zasláno: 29.lis.2016 v 15:02
	No já to mám zavazbeno v Inventoru jak jsem uvedl. Mě vyšel průhyb 8,35mm takže myslím že srovnatelně s vaší hodnotou 8,2 :-)
	Pavel Šimůnek

Permonik Profil člena Odeslat soukromou zprávu Najít příspěvky člena Navštívit stránky člena Přidat do seznamu známých TOP uživatel Přihlášen: 26.říj.2011 Lokalita: ČR (MS) Používám: Fusion 360, Inventor 2018 Prof., AutoCad 360 Stav: Offline Bodů: 495	Zasláno: 29.lis.2016 v 14:53
	Mě se to v inventoru nepovedlo zavaznit. Zkoušel jsem to ve Fusionu 360. Jednu hranu mám pevně, druhou možnost posunu. Ve vysledcích se to v místě hran ohlo. Jinak průhyb mám 8,2mm (hliník 6061) Připojené náhledy
	Ing. Tomáš Mlčák - Digitální prototypování, Konstrukce strojů a zařízení, Fotogrammetrie, Vývoj pásových jednotek

simunek Profil člena Odeslat soukromou zprávu Najít příspěvky člena Přidat do seznamu známých TOP uživatel Přihlášen: 03.bře.2014 Lokalita: ČR (ÚL) Používám: Inventor 2021 Professional Stav: Offline Bodů: 481	Zasláno: 29.lis.2016 v 09:50
	Zdravím, tak jsem se opět dostal k tomu kouknout na ten průhyb desky. Dle rad jsem zadal jednu hranu pevnou a druhou pevnou s tím že jsem povolil pohyb v X,Y viz obr. Připojené náhledy Dle tvaru průhybu to vypadá že je to takto nadefinováno správně. Takže moc díky za rady :-) Připojené náhledy
	Pavel Šimůnek

Radek001 Profil člena Odeslat soukromou zprávu Najít příspěvky člena Přidat do seznamu známých TOP uživatel Přihlášen: 10.dub.2007 Lokalita: ČR (JM) Používám: Inventor 2017 / Autocad 2017 Stav: Offline Bodů: 511	Zasláno: 26.lis.2016 v 09:31
	Doplnil jsem zatížení. Průhyb mi vyšel cca 6,25mm Vazby: Nejdřív jsem si desku trochu upravil. Na jednu stranu (A) jsem domodeloval válcovou plochu a zde umístil vazbu svorky (přichytit) - pevné posunutí, volná rotace (jakoby deska byla ukotvena přes pianinový závěs). Na druhé straně (B) domodelována dole malá ploška (max. cca 1x600mm) a zde umístěna ideální vazba - posuvná ve směru delší strany desky (= podpora, jako kdybych zde desku držel). V podstatě jde právě o vazby, které jste uvedl, že potřebujete (1-pevná kloubová, 2-posuvná), pomocí vazeb, které jste zavrhl J. Jen ten kloub u vazby 2 chybí. V případě potřeby Vám pošlu obrázek. Pozn.: Je pravda, že použitím ideální vazby vzniká nepřesnost a napěťová špička na straně (B). Napětí zde ale nezjišťujeme. Nepřesnost v deformacích je vzhledem k malému rozměru pomocné plochy zanedbatelná. Zdraví, Radek

simunek Profil člena Odeslat soukromou zprávu Najít příspěvky člena Přidat do seznamu známých TOP uživatel Přihlášen: 03.bře.2014 Lokalita: ČR (ÚL) Používám: Inventor 2021 Professional Stav: Offline Bodů: 481	Zasláno: 26.lis.2016 v 09:15
	No mě to vycházelo cca na 4mm s tím že jsem tam měl ještě kromě gravitace tlak (přepočtená hmotnost přípravku 27kg na plochu desky). Vazby jsem ale právě nebyl schopen zadat správně. Nejblíž asi byly vazby pevná na těch kratších hranách. To je ale zkreslený, protože hrany se nemůžou prohybem přiblížit k sobě. Je to i vidět ve výsledcích průhybu a napětí. Při správném zavazbení by byl průhyb ještě o něco větší. Jak jste prosím definoval vazby Vy?
	Pavel Šimůnek

Radek001 Profil člena Odeslat soukromou zprávu Najít příspěvky člena Přidat do seznamu známých TOP uživatel Přihlášen: 10.dub.2007 Lokalita: ČR (JM) Používám: Inventor 2017 / Autocad 2017 Stav: Offline Bodů: 511	Zasláno: 26.lis.2016 v 08:46
	Tak jsem to zkusmo spočítal. Ale nemám možnost to ověřit v praxi, tudíž bez záruky!! Pro desku daných rozměrů a materiál hliník 6061 (nemám vlastnosti Vašeho duralu) to pouze vlivem gravitace a bez jakéhokoliv dalšího přidaného zatížení ukazuje průhyb cca 3mm. Předpokládám, že deska bude držena / nesena za kratší strany (600mm). To se mi zdá celkem reálné - co říkáte? Zdravím, Radek Štěpánek

simunek Profil člena Odeslat soukromou zprávu Najít příspěvky člena Přidat do seznamu známých TOP uživatel Přihlášen: 03.bře.2014 Lokalita: ČR (ÚL) Používám: Inventor 2021 Professional Stav: Offline Bodů: 481	Zasláno: 25.lis.2016 v 22:22
	Až budu v úterý u počítače tak se na to podívám. Lze zadat vazba Ideální na hranu (mám pocit že mi to šlo jen na plochu)? A jak se povoluje to otáčení vůči ose prosím? Jinak jde o to že na desku bude přišroubován kontrolní přípravek (taková soustava žeber z polykarbonátu). Deska slouží jako základna pro přípravek. Celé se to pak bude ručně přenášet a instalovat do kontrolní kabiny. Samozřejmě jde o to aby to celé bylo co nejlehčí (když se to přenáší ručně) ale taky o to aby se to celé neprohnulo tak že se třeba přípravek poškodí. Řeším tedy prohnutí v řádu milimetrů ne žádné setiny mm :-)
	Pavel Šimůnek

Permonik Profil člena Odeslat soukromou zprávu Najít příspěvky člena Navštívit stránky člena Přidat do seznamu známých TOP uživatel Přihlášen: 26.říj.2011 Lokalita: ČR (MS) Používám: Fusion 360, Inventor 2018 Prof., AutoCad 360 Stav: Offline Bodů: 495	Zasláno: 25.lis.2016 v 18:27
	Deska není nosník. Počita se to přes MKP (ikona Pevnostní simulace). Zavazby se dve hrany co jsou proti sobě. Jedna vazba pevná, druhá ideální s tím že se v jedne ose se povoli posun. Popřípadně idealni obě a navíc se povoli otočení vuči ose. (pozn.: když je zavazbena hrana, tak by obě řešeni měli být podobné...) Povoli se gravitace a hura na vypočet. Určitě se prohne otázka, o kolik? Jen se zeptam ze zvědavosti, proč se to řeši?...Já bych to přenesl na stojáka než abych řešil simulaci..
	Ing. Tomáš Mlčák - Digitální prototypování, Konstrukce strojů a zařízení, Fotogrammetrie, Vývoj pásových jednotek

Příbuzné CAD tipy:
Tip 4399:		Zrychlení výpočtu pole prvků v Inventoru.
Tip 10851:		iLogic - jak ve výkresu zpracovat materiál a cestu součásti?
Tip 9476:		Ukládání DWG kopie IDW výkresu pojmenované podle revize.
Tip 8717:		Jak ve výkresu zobrazit těžiště podsestavy?
Tip 9467:		Automatické publikování schválených výkresů z Inventoru.
Tip 9341:		Použití iLogic na rozklad jména IPT souboru a naplnění iVlastností.

	CAD Fórum - tipy, triky, podpora, pomoc a rady pro AutoCAD, LT, Inventor, Revit, Map, Civil 3D, 3ds Max, Fusion 360 a další Autodesk aplikace (support firmy Arkance Systems)	ARKANCE (CAD Studio) - Autodesk Platinum Partner & Training Center & Services Partner	KONTAKT: webmaster.cz@arkance-systems.com tel. +420 910 970 111
	Copyright ©2024 \| Web reklama na tomto serveru \| Ochrana soukromí, podmínky

Odpovědět	Stránka 12 > archiv

Diskuzní fórum, poradna

CAD diskuze, rady, výměna zkušeností

výpočet desky