Diskuzní fórum a databáze tipů a utilit pro AutoCAD, Inventor, Revit a další produkty Autodesk - od firmy Arkance Systems [www.cadforum.cz]
CZ | SK | EN | DE
Přihlášení
či registrace
   právě nás čte: 12799 
RSS kanál - CAD tipy RSS tipy
RSS diskuze

Diskuze Diskuzní fórum, poradna

 

NápovědaCAD diskuze, rady, výměna zkušeností

 
CAD Fórum - Homepage Veřejné diskuzní fórum k CAD aplikacím - ptejte se na libovolné otázky týkající se oboru CAx, podělte se o vaše znalosti a zkušenosti s programy AutoCAD, Inventor, Revit, Fusion 360, 3ds Max a s dalšími CAD aplikacemi. Zaregistrujte se nebo se přihlašte a zašlete váš příspěvek do odpovídajícího fóra. Viz další informace o CAD Fóru. Nechcete se registrovat? Zeptejte se v naší Facebook poradně.
Fórum nenahrazuje technický support firmy Arkance Systems (CAD Studio) - přímá podpora pro zákazníky funguje na helpdesk.cadstudio.cz
  FAQ FAQ  Prohledat fórum   Události   Registrovat Registrovat  Přihlásit Přihlásit

Téma uzavřenoJak jen to slušně nazvat?

 Odpovědět Odpovědět Stránka  12> archiv
Autor
 Hodnocení: Hodnocení tématu: 1 Hlasů, Průměrné 4,00  Najít Téma Najít Téma  Možnosti tématu Možnosti tématu
Vladimír Michl Zobrazit panel
Moderátor
Moderátor
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Dodáváme produkty Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 21434
Přímý odkaz na tuto zprávu Téma: Jak jen to slušně nazvat?
    Zasláno: 22.bře.2017 v 22:46
Chceme dát maximum informací pro včasné porovnání variant, takže text už je možná příliš obsáhlý. Ale z těch grafů by mělo být vidět, že červená čára vyjadřující zvýhodněné subscription v rámci probíraného přechodu je nižší už od 2. roku, takže ze 10 let se úspora ještě víc nasčítá. Konkrétní číslo už záleží na produktu a počtu licencí - když tak se obraťte na mé kolegy obchodníky, poskytnou přesnější čísla pro váš případ.
Vladimír Michl (moderátor)
Arkance Systems s.r.o. - www.arkance-systems.cz
(podpora viz hd.cads.cz)
Zpět nahoru
aecman Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen

Přihlášen: 30.čvc.2006
Lokalita: Slovensko
Stav: Offline
Bodů: 114
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 22.bře.2017 v 22:21
Tolko grafov a textu...
Chcem vidiet konkretnu ponuku na najblizisch 10 rokov. Chcem vidiet, ze doteraz investovane peniaze za trvalu licenciu s prechodom na prenajom po dobu 10 rokov  je vyhodnejsie ako uz investovane peniaze za trvalu licenciu + maintenance tiez na obdobie 10 rokov
Zpět nahoru
Vladimír Michl Zobrazit panel
Moderátor
Moderátor
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Dodáváme produkty Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 21434
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 22.bře.2017 v 17:35
Původně odeslal(a) Peter Jirat Peter Jirat napsal(a):

To ale v tom dopise nikde není, že by ceny Předplatné = ceny Maintenance v nejbližší budoucnosti. Tam se mluví pouze o nějaké slevě.

On byl celý ten mail dost nešikovně formulovaný. Ta avizovaná sleva právě odpovídá ceně maintenance. Platí ty údaje na stránce
http://www.cadstudio.cz/onemodel

(ještě přidán graf s cenou ročních poplatků)

Upravil Vladimír Michl - 22.bře.2017 v 19:48
Vladimír Michl (moderátor)
Arkance Systems s.r.o. - www.arkance-systems.cz
(podpora viz hd.cads.cz)
Zpět nahoru
maiklss Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 08.říj.2008
Lokalita: ČR (VY)
Používám:
Inventor
Stav: Offline
Bodů: 1625
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 22.bře.2017 v 16:25
No u nas ve firme prechazet zatim 5let prechazet nemusime jelikoz mame sadu produktu ktera se uz neprodava a prechodem na pronajem by nam byla dodana nova sada za cenu fabie jen na 3 roky. Pritom ted pomoci udrzovaku i se zdrazenim dame pulku. Kdo umi pocitat tak zatim neprejde.
Když můžu pomůžu:)
Zpět nahoru
Peter Jirat Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACAD ->2021, Revit ->2022
Stav: Offline
Bodů: 3927
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 22.bře.2017 v 15:29
Původně odeslal(a) Vladimír Michl Vladimír Michl napsal(a):

Možná mne kolegové doplní/okřiknou, ale podle těch zveřejněných pravidel bude cena Subscription 3 roky stejná jako teď bylo Maintenance (přesněji květnové maintenance, tedy loňské+5%) a ve 4. roce a dalších letech ("navždy") o 15% vyšší. Ten graf je percentuální, takže by měl platit na jakýkoliv produkt a jakýkoliv počet licencí.
Máte pravdu, že stát se může cokoliv (i třeba s kurzem), ale stávající příslib zní takto.
  
To ale v tom dopise nikde není, že by ceny Předplatné = ceny Maintenance v nejbližší budoucnosti. Tam se mluví pouze o nějaké slevě.
Zpět nahoru
Vladimír Michl Zobrazit panel
Moderátor
Moderátor
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Dodáváme produkty Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 21434
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 22.bře.2017 v 12:08
Možná mne kolegové doplní/okřiknou, ale podle těch zveřejněných pravidel bude cena Subscription 3 roky stejná jako teď bylo Maintenance (přesněji květnové maintenance, tedy loňské+5%) a ve 4. roce a dalších letech ("navždy") o 15% vyšší. Ten graf je percentuální, takže by měl platit na jakýkoliv produkt a jakýkoliv počet licencí.

Máte pravdu, že stát se může cokoliv (i třeba s kurzem), ale stávající příslib zní takto.
Vladimír Michl (moderátor)
Arkance Systems s.r.o. - www.arkance-systems.cz
(podpora viz hd.cads.cz)
Zpět nahoru
Peter Jirat Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACAD ->2021, Revit ->2022
Stav: Offline
Bodů: 3927
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 22.bře.2017 v 11:59
A na závěr - můžete pověsit na Onemodel graf, kde firma, která má nyní třebas 5 licencí BDSP pod Maintenance (platí cca 30tis/rok/licenci) přejde na Subscription těchto licencí (bude platit cca 50tis/rok/licenci ? - doplňte reálnou cenu ke zveřejnění) - bez slev, promo atd, protože jak známe Autodesk, může se stát cokoli (slevy nebudou tak výhodné...), jen aby bylo o výhodnosti jasno.
Zpět nahoru
Karel Brázda Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 12.pro.2016
Lokalita: ČR (ÚL)
Používám:
3ds Max
Stav: Offline
Bodů: 14
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 22.bře.2017 v 08:54
Taky si to myslím. Ten kdo platí je vždycky pán. Mně osobně je celkem jedno jestli používám software pronajatý, propachtovaný, vypůjčený nebo jaký. Zajímá mně kolik mně to bude stát, co to umí a jestli se mi to vyplatí. Pokud teď Autodesk říká, že se cena za 3 roky zvýší o 15%, přežiju to. Když se dívám kolem sebe, tak se za ty 3 roky zřejmě nezvýší jen ta cena software.
Zpět nahoru
OPlavek Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen

Přihlášen: 16.pro.2004
Lokalita: ČR (KV)
Používám:
Autocad,Revit
Stav: Offline
Bodů: 142
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 22.bře.2017 v 08:45
Původně odeslal(a) rys-kt4 rys-kt4 napsal(a):

Dobrý den, ono je to vcelku celé jednoduché. Nemá li zákazník možnost volby, nebo mu tato volba je ztížena ............ to ale není volný trh a férové prostředí. Tak že vzniká otázka na nějakého politika (...uohs), který se ještě nestačil zviditelnit, předvolební témata podřadných potravin, mobilních operátorů apod. již začínají být vybraná .... je třeba si pospíšit.

Politiky, volby a stát bych do toho netahal. Ten už se cpe do životů a trhu až moc. Trh je vždy volný. Omezovat a zkreslovat a tím pádem zdražovat ho může právě jen stát (regulace, dotace), přirozený monopol (rozvodné sítě, částečně i ten telekom) nebo kriminální činnost (mafie, kartely). Férovost je daná přirozeně - mám zboží, za které je zákazník ochoten dobrovolně zaplatit nastavenou cenu?

A že by zrovna v IT oboru byl zákazník omezovaný nedostatkem možností výběru produktů na trhu?
Zpět nahoru
simunek Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 03.bře.2014
Lokalita: ČR (ÚL)
Používám:
Inventor 2021 Professional
Stav: Offline
Bodů: 481
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 22.bře.2017 v 08:27
Asi mě ukamenujete ale ... :-)

Pracuji i s Catií a tam co vím taky není jiná volba než pronájem. Ono by to moc jinak ani nešlo. Daimler chce modely ve verzi V5R19, Renault ve V5R21, Peugeot V5R24,... Takže si platíte za licenci a nainstalovaných verzí můžete mít více.

Sice je Catia trochu jiná kategorie CADu, říká si vyšší CAD, no pro mě je spíš pro zlost. Pokud tedy nedělám s plochama, tam Inventor nemá šanci.
No a roční pronájem Catie stojí více než 2x tolik co Inventor a to tam nemám plechy,MKP, a dokonce ani nejsem schopný pracovat s formátem Step, jen iges !! 

Netvrdím že Autodesk je levný atd. jen jsem chtěl uvést srovnání.
Pavel Šimůnek
Zpět nahoru
rys-kt4 Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel
Avatar

Přihlášen: 21.lis.2011
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
Inventor - PrDSU, Solid Edge
Stav: Offline
Bodů: 456
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 22.bře.2017 v 07:30
Dobrý den, ono je to vcelku celé jednoduché. Nemá li zákazník možnost volby, nebo mu tato volba je ztížena ............ to ale není volný trh a férové prostředí. Tak že vzniká otázka na nějakého politika (...uohs), který se ještě nestačil zviditelnit, předvolební témata podřadných potravin, mobilních operátorů apod. již začínají být vybraná .... je třeba si pospíšit.
Anebo je to proto že český zákazník je "loajální" a dost pohodlný na to se ozvat ? ....
JanB.
Zpět nahoru
Peter Jirat Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACAD ->2021, Revit ->2022
Stav: Offline
Bodů: 3927
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.bře.2017 v 19:26
Původně odeslal(a) Peter Jirat Peter Jirat napsal(a):

Nemám slov...

Připojené náhledyPřihlaste se pro zobrazení plné verze - 74/autodesk1.JPG




Cituji sám sebe :-) Když se sleva sníží o 5%, dojde ke zdražení produktu, k menšímu zdražení produktu nebo ke zlevnění produktu? Neboli - je snížení slevy výhodné nebo nevýhodné? Upřímně nevím, co si pod tím mám představit.
Zpět nahoru
aecman Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen

Přihlášen: 30.čvc.2006
Lokalita: Slovensko
Stav: Offline
Bodů: 114
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.bře.2017 v 16:25
Takze firma, ktora vyrastala na uzivateloch s trvalymi licenciami s predplatnym sa takto podakuje svojim niekolkorocnym zakaznikom za to, ze nezdielaju "nadsenie"z noveho obchodneho modelu. firmy.  Samozrejme predtym este vsetkych stihla postrasit s poslednou moznostou nakupu trvalych licencii
Bravo Autodesk.
Zpět nahoru
MILKA Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager

Přihlášen: 09.bře.2005
Lokalita: ČR (HK)
Používám:
AIS 2023/WIN10
Stav: Offline
Bodů: 415
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.bře.2017 v 15:30
Pronájem jako takový, je určitě dobrá věc/volba, odpadají počáteční velké investice. Jenže my už máme zainvestováno a fakt nechápu to skokové zdražení obnovy. Jinak Váš příměr se studní je správný, protože v momentě, kdy přestanu platit vodárnám můžu nadále vodu čerpat...
No nic, my s tím nic nenaděláme, musíme se nějak podřídit....
Milan Schwarz

TMW, a.s.

Dvůr Králové n/L
Zpět nahoru
Peter Jirat Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACAD ->2021, Revit ->2022
Stav: Offline
Bodů: 3927
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.bře.2017 v 15:22
Původně odeslal(a) Vladimír Michl Vladimír Michl napsal(a):

Multi-user pronájem se technicky chová stejně jako standardní NLM - tedy lokální licenční server pod vaší kontrolou.
Můžete podrobněji vysvětlit? Dnes mám třebas 20 licencí a 30 uživatelů, kteří se mi pohybují mezi počítači s cestovními profily. Při pronájmu musím (tak jsem to aspoň dělal při acadLT) určit 20 uživatelů, kteří mají nadefinováno užití licence, co s těmi dalšími 10?
Možná už to je do jiné diskuze.
Zpět nahoru
Vladimír Michl Zobrazit panel
Moderátor
Moderátor
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Dodáváme produkty Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 21434
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.bře.2017 v 15:09
Souhlasím že jakékoliv omezení volby (nejen u software) je špatně. Multi-user pronájem se technicky chová stejně jako standardní NLM - tedy lokální licenční server pod vaší kontrolou. Obchodně ale jakékoliv ukončení pronájmu znamená konec licence - firmy s mnoha licencemi to samozřejmě mohou řešit snáze než one-man živnostníci - např. kombinací trvalých a pronajatých licencí nebo flexibilním snížením a zvýšením počtu pronajatých.

Onen termín pronájmu je otázka - jsem si jist zakázkami na rok? na dva? jen na měsíc? Kratší doba znamená nevýhodnější pronájem. Ale pořád je to výhodnější než tatáž otázka vs. jednorázový nákup licence. U pronájmů znamená méně zakázek nižší platbu za licence. Berte to tak jako když si všechny peníze na nákup musíte půjčit (což někdy není daleko od pravdy).
Vladimír Michl (moderátor)
Arkance Systems s.r.o. - www.arkance-systems.cz
(podpora viz hd.cads.cz)
Zpět nahoru
Peter Jirat Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager
Avatar

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACAD ->2021, Revit ->2022
Stav: Offline
Bodů: 3927
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.bře.2017 v 14:05
Díky za grafy, jsou nádherné. 
Ale - pohybuji se ve firmách které jsou na Autodesk produktech 20 let. Jak bude takovýto graf vypadat za takovouto dobu? Nebo jinak - pronájem je výhodný pro krátkodobé pokrytí nárůstu práce - zkuste ten graf poskládat extrémně pro opakované 3měsíční pronájmy vs. Subscription
Bez diskuze nastane i problém, jak píše defter - teď mám funkční 2017 + 3 verze zpátky, pokud zachovám funkční licenční server, tak mám dlouhodobě funkční řešení, s pronájmem budu v háji. Máme projekty, které stále běží na Revit 2014, jak se v tomto zachová pronájem?
Ale hlavně - Autodesk v tom mailu píše, že ví nejlíp, co potřebujeme. A z takovéto formulace bych...

Připojené náhledyPřihlaste se pro zobrazení plné verze - 74/autodesk2.JPG


Zpět nahoru
Vladimír Michl Zobrazit panel
Moderátor
Moderátor
Avatar
Arkance Systems

Přihlášen: 09.zář.2004
Lokalita: ČR (JČ)
Používám:
Dodáváme produkty Autodesk
Stav: Offline
Bodů: 21434
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 21.bře.2017 v 14:01
Aniž bych rozporoval zda se cena nějakého výrobku vyplatí nebo nevyplatí, upgrade (dokud existoval) byl naopak dražší než je dnešní i budoucí subscription i maintenance, navíc není "teď" - upgrade už od přelomu roku 2014/2015 neexistuje.

Viz grafy na:
http://www.cadstudio.cz/onemodel
http://www.cadstudio.cz/eos

Možný problém "trvalosti" licence chápu, je to něco jako "mít studni" a "platit vodárnám". Případná sezónnost zakázek (výpadku příjmů) ale hraje možná spíš ve prospěch pronájmu - proč platit za něco co nepoužívám/nepotřebuju?
Vladimír Michl (moderátor)
Arkance Systems s.r.o. - www.arkance-systems.cz
(podpora viz hd.cads.cz)
Zpět nahoru

Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk

Příbuzné CAD tipy:
Tip 5902:Zaokrouhlení výměr ploch ve výkazech místností Revitu.
Tip 8143:Revit chyba: Čára je příliš krátká
Tip 9341:Použití iLogic na rozklad jména IPT souboru a naplnění iVlastností.
Tip 10851:iLogic - jak ve výkresu zpracovat materiál a cestu součásti?
Tip 11550:iLogic: Spuštění externího procesu s parametry
Tip 9476:Ukládání DWG kopie IDW výkresu pojmenované podle revize.


 Odpovědět Odpovědět Stránka  12> archiv

Přejít na fórum Oprávnění fóra Zobrazit panel



Stránka byla vygenerována za 1,789 sekund.