Diskuzní fórum a databáze tipů a utilit pro AutoCAD, Inventor, Revit a další produkty Autodesk - od firmy CAD Studio [www.cadforum.cz]
Česky Slovensky English Deutsch
Přihlášení:
▶ Registrace

 právě nás čte: 2050 
RSS tipy RSS kanál - CAD tipy
RSS diskuze RSS kanál - CAD diskuze

Diskuze Diskuzní fórum, poradna

NápovědaCAD diskuze, rady, výměna zkušeností

CAD Fórum - Homepage Veřejné diskuzní fórum k CAD aplikacím - ptejte se na libovolné otázky týkající se oboru CAx, podělte se o vaše znalosti a zkušenosti s programy AutoCAD, Inventor, Revit, Fusion 360, 3ds Max a s dalšími CAD aplikacemi. Zaregistrujte se nebo se přihlašte a zašlete váš příspěvek do odpovídajícího fóra. Viz další informace o CAD Fóru. Nechcete se registrovat? Zeptejte se v naší Facebook poradně.
Fórum nenahrazuje technický support firmy CAD Studio - přímá podpora pro zákazníky funguje na helpdesk.cadstudio.cz
  FAQ FAQ  Prohledat fórum   Události   Registrovat Registrovat  Přihlásit Přihlásit

Simulace - příhradový nosník

 Odpovědět Odpovědět archiv
Autor
Reee Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 29.dub.2011
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
Inventor, Autocad
Stav: Offline
Bodů: 61
Možnosti příspěvku Možnosti příspěvku   Poděkování (0) Poděkování0   Citace Reee Citace  OdpovědětOdpověď Přímý odkaz na tuto zprávu Téma: Simulace - příhradový nosník
    Zasláno: 09.zář.2018 v 17:56
Dobrý den,
zkusil jsem si nasimulovat příhradový nmosník v MKP. Vytvořil jsem si sestavu z Jaklů a tu pak zatížil a jediný problém nastal jak se mám dívat na ty výsledky, protože ten celý příhradový nosník je svařenec a myslím si, že by tam mohlo hrozit vybočení a nevím jak ten program počítá.  Může mi někdo poradit jak se k tomu postavit?  a je na to nějaký praktický návod jak to používat ?

S pozdravem
                           a předem ději za radu.
Připojené náhledyPřihlaste se pro zobrazení plné verze - 33344/Nosník.JPG



Zpět nahoru
MILKA Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager

Přihlášen: 09.bře.2005
Lokalita: ČR (HK)
Používám:
AIS 2018/WIN10
Stav: Offline
Bodů: 354
Možnosti příspěvku Možnosti příspěvku   Poděkování (0) Poděkování0   Citace MILKA Citace  OdpovědětOdpověď Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 10.zář.2018 v 12:31
Zdravím,

nejdůležitější je spravně nadefinovat veškeré podmínky (materiál, podpěry, síly apod.)
tomu se musí věnovat maximální pozornost. Program vypočítá jen to, co se mu předhodí.
Zadávání podmínek a posouzení výsledků Vám jen tak nikdo nevysvětlí...

Pokud se obáváte vybočení konstrukce, tak mu musíte zamezit, program toto nezjistí, pracuje s optimálními podmínkami.
Milan Schwarz

TMW, a.s.

Dvůr Králové n/L
Zpět nahoru
masa1 Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen
Avatar

Přihlášen: 25.led.2006
Lokalita: ČR (PL)
Používám:
Inventor, AutoCAD 2018
Stav: Offline
Bodů: 242
Možnosti příspěvku Možnosti příspěvku   Poděkování (0) Poděkování0   Citace masa1 Citace  OdpovědětOdpověď Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 10.zář.2018 v 13:59
Dobrý den.
Jak píše pan Schwarz, okrajové podmínky jsou u MKP základem. Bočení konstrukce Vám nezpůsobí to, že je nosník svařenec. To Vám způsobí síla, u které zadáte boční složku (a u podobného nosníku nebude muset být až tak velká). Bočení navíc musí umožnit vazby součásti a její kontakty s ostatními součástmi návrhu.
U podobného nosníku je také otázkou, jak provést jeho výpočet. Můžete počítat klasickým MKP, kde bych doporučil sestavu nahradit odvozenou součástí. Ušetříte si kontakty mezi prvky návrhu. U tohoto výpočtu je navíc otázkou, jak budou vypadat prvky sítě. Pokud tedy použijete objemové prvky. Máte výšku nosníku 380, šířku jaklu 30 a tlouštku 2 mm. To nejspíš povede k síti velmi štíhlých prvků, kterým se snažím při výpočtech vyhnout.
Můžete ale podobnou sestavu navrhnout jako rámovou konstrukci (ribbon "Návrh" - "Vložit rámovou konstrukci"). Pro takovéto sestavy má pak Inventor samostatnou "Analýzu rámových konstrukcí". Tam jsou prvky návrhu nahrazeny pruty. Video k těmto konstrukcím a jejich výpočtům najdete např. zde -  https://www.youtube.com/watch?v=4DufF-l6P8s&t=3s
Mašek
Zpět nahoru
Reee Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 29.dub.2011
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
Inventor, Autocad
Stav: Offline
Bodů: 61
Možnosti příspěvku Možnosti příspěvku   Poděkování (0) Poděkování0   Citace Reee Citace  OdpovědětOdpověď Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 10.zář.2018 v 19:07
Dobrý den,
díky za reakci a ještě jeden dotaz - jak se mám na to  dívat, že to celé je ve skutečnosti svařenec a samé koutové sváry - jak toto zohlednit ? tedy a snížením dovoleného namáhání s ohledem na koutové svary a  nebo to ve svařenci osadit sváry a celé to pak simulovat ? Zatím jsem to simuloval jako sestavu v analýze rámových konstrukcí, tedy velmi rychle a jednoduše a ta jednoduchost získat rychle výsledky mě opravdu zaujala. Na druhé straně se mě nechce až tak si zopakovat pružnost pevnost a jen zkouším, kde  je ta hranice jak se s tím dá pracovat  a jak dalece to bude vyžadovat určitou odbornost. 

Díky předem
 
Zpět nahoru
MILKA Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager

Přihlášen: 09.bře.2005
Lokalita: ČR (HK)
Používám:
AIS 2018/WIN10
Stav: Offline
Bodů: 354
Možnosti příspěvku Možnosti příspěvku   Poděkování (0) Poděkování0   Citace MILKA Citace  OdpovědětOdpověď Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 11.zář.2018 v 08:48
Nosník bych svary neosazoval, výsledný průřez koutového svaru bude beztak většíí než průřez samotného profilu. Je vhodné, aby mezi profily nebyla žádná mezera, pakliže ji tam máte, je třeba nastavit u simulace toleranci spoje. Ad snížení dovoleného namáhání: to je právě to, co Vám nikdo nepředhodí.
Už jen proto, že předepsaný koutový svar bude dost malý (stěna profilu je 2mm)
Jestli se nepletu tak minimální účinná velikost koutového svaru pro výpočet je a3 (tedy snížení namáhání bude namístě, stanovte si vyšší součinitel bezpečnosti)

P.S. nejsem statik/výpočtář


Milan Schwarz

TMW, a.s.

Dvůr Králové n/L
Zpět nahoru
Martin Madaj Zobrazit panel
CAD Studio support
CAD Studio support
Avatar
CAD Studio s.r.o.

Přihlášen: 05.lis.2004
Lokalita: ČR (JM)
Používám:
Inventor Professional 2019, Nastran In-CAD 2019
Stav: Offline
Bodů: 294
Možnosti příspěvku Možnosti příspěvku   Poděkování (0) Poděkování0   Citace Martin Madaj Citace  OdpovědětOdpověď Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 13.zář.2018 v 09:49
Dobrý den,

K tvorbě modelu:
- podle obrázku, který jste poslal, bych jednoznačně doporučil buď modul analýzy rámových konstrukcí v Inventoru (pokud máte jenom Inventor), nebo pak Natran In-CAD. V obou případech by simulace proběhla na střednicích profilů (drátovém modelu) a globální výsledek tedy získáte velmi rychle a dostatečně přesně;
- pokud byste chtěl vyšetřovat některý detail ve spoji, pak by bylo vhodné použít tzv. submodeling a kus objemového modelu byste musel zatížit na základě výsledků předchozí analýzy drátového modelu (nemyslím ale, že by to bylo nutné);
- alternativně by mohlo být možné konstrukci počítat jako střednicové plochy (plošný model), s náročností někde mezi přípravou drátového modelu a objemového modelu, ale také nemyslím, že je to nezbytné.

K "vybočení":
- Co myslíte tím vybočením? Pokud máte na mysli náhlou ztrátu stability (výpočet na vzpěr), tak v takovém případě je nutné použít Nastran In-CAD a modul Linear Buckling nebo Nonlinear Buckling (pro konzervativnější výsledky).

S pozdravem
Martin Madaj.
M.M.
Zpět nahoru
masa1 Zobrazit panel
Zasloužilý člen
Zasloužilý člen
Avatar

Přihlášen: 25.led.2006
Lokalita: ČR (PL)
Používám:
Inventor, AutoCAD 2018
Stav: Offline
Bodů: 242
Možnosti příspěvku Možnosti příspěvku   Poděkování (0) Poděkování0   Citace masa1 Citace  OdpovědětOdpověď Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 13.zář.2018 v 11:07
Za mně určitě bez svarů. Pravda, nepočítám profily jako Vy. U nás jsou to spíš plechy od cca 30 výše.
Počítat včetně svarů jsme zkusili před lety a od té doby to nehodlám opakovat. Nevím jak se ke svarům staví Inventor či Nastran dnes. Tehdy to ale bylo tak, že svar byl samostatný objem. Pokud mám výpočet bez svarů a mezer, je mezi čelem profilu a třeba bokem další součásti jen jeden kontakt. V případě, že jsem zahrnul i svar, byl tam najednou i kontakt mezi bokem součásti a svarem. Ale také kontakt mezi čelem profilu a svarem, u koutového svaru mezi boky profilu a svarem. Takže pěkně rostl počet kontaktů ve výpočtu. Což je věč, kterou rozhodně nechceme.
Proti použití solid prvků v klasickém FEM výpočtu hovoří i rozměry sestavy. Pro použitelné výsledky bych měl mít v tlouštce materiálu minimálně 2 elementy. Pokud vařím plechy 60 mm, mám prvek velikosti 30 mm. Při délce cca 6000 mm je to 200 prvků. Pokud máte tlouštku profilu jaklu 2 mm, máte dle pravidla dvou elementů na stejné délce 6000 elementů. A to jsme jen u délky. V celém objemu je to obrovský nárůst elementů a tím i delší doba výpočtu. Můžete použít i větší velikost prvků, například těch 30 mm. Pak je jen jeden na tlouštku. Navíc jejich tvar, šířka základny je 2 mm a výška 30 mm. Váš nosník má poměr výšky k základně 380 / 40 = 9,5. U popsaného prvku sítě je to ale 15. Tomu by měla odpovídat i nižší stabilita na boční namáhání.
Pro běžné výpočty bych tedy určitě šel cestou analýzy rámových konstrukcí. A jak již bylo opakovaně řečeno, soustředil bych se na správné zadání okrajových podmínek.
Mašek
Zpět nahoru
Reee Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 29.dub.2011
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
Inventor, Autocad
Stav: Offline
Bodů: 61
Možnosti příspěvku Možnosti příspěvku   Poděkování (0) Poděkování0   Citace Reee Citace  OdpovědětOdpověď Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 13.zář.2018 v 19:30
Děkuji všem za příspěvky k diskuzi. A jen zopakuji - neexistuje nějaký praktický návod jak tento modul v inventoru prakticky využívat a čeho se vyvarovat atd.? To kdyby existovalo...kdysi existovali na webu příspěvky na danné téma a nyní nejsem schopen je dohledat...  
Zpět nahoru
MILKA Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager

Přihlášen: 09.bře.2005
Lokalita: ČR (HK)
Používám:
AIS 2018/WIN10
Stav: Offline
Bodů: 354
Možnosti příspěvku Možnosti příspěvku   Poděkování (0) Poděkování0   Citace MILKA Citace  OdpovědětOdpověď Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 14.zář.2018 v 07:53
Milan Schwarz

TMW, a.s.

Dvůr Králové n/L
Zpět nahoru

Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk

Příbuzné CAD tipy:
Tip 9616:Jak rychle přizpůsobit tvar příhradového nosníku po změně sklonu střechy?
Tip 7818:Příhradové konstrukce v Revitu.
Tip 10851:iLogic - jak ve výkresu zpracovat materiál a cestu součásti?
Tip 9476:Ukládání DWG kopie IDW výkresu pojmenované podle revize.
Tip 8717:Jak ve výkresu zobrazit těžiště podsestavy?
Tip 9467:Automatické publikování schválených výkresů z Inventoru.


 Odpovědět Odpovědět

Přejít na fórum Oprávnění fóra Zobrazit panel



Stránka byla vygenerována za 0,641 sekund.