Vytisknout stránku | Zavřít okno

Definice dokumentace DSP

Vytištěno z: CAD Fórum
Kategorie: CAD - obecně
Název fóra: Projekční praxe
Popis fóra: Diskuse k praktickým problémům při projektování a konstruování, normy, úřady, postupy, byrokracie, legislativa (non-CAD témata)
URL: https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=15959
Datum vytištění: 11.čer.2026 v 00:15


Téma: Definice dokumentace DSP
Odeslal: Mantlík
Předmět: Definice dokumentace DSP
Datum odeslání: 29.říj.2012 v 11:27
Vážení kolegové,
Máte, prosím, povědomost o výskytu jasné definice (účelu) dokumentace pro stavební povolení, aby ji pochopili VŠICHNI architekti (omlouvám se většině architektů, na které to neplatí)?
 
Nemyslím tím ani ROZSAH PD, ani "že slouží pro vydání stavebního povolení" ..., spíše něco ve smyslu, že "DSP jasně stanovuje a prověřuje navržené technické řešení stavby ..."
 
Nějak jsem to nenalezl  ani ve stavebním zákoně, ani ve vyhláškách o dokumentacích (499/2006 a 146/2008), možná jsem to přehlédl jak vrata od stodoly 
Jedinou zmínku jsem našel ve "Směrnici pro dokumentaci staveb pozemních komunikací", ale obávám se, že to pro dotyčné nebude relevantní ....
 
Děkuji


-------------
J. Mantlík




Odpovědi:
Odeslal: PepaR
Datum odeslání: 29.říj.2012 v 11:54
Dobrý den,

ve stavebním zákoně se píše, že pro stavební povolení je vyžadována ověřená projektová dokumentace. Výklad slovíčka ověřená tam však přímo není.

Obsah a rozsah je definován pak ve vyhláškách pro dokumentaci staveb.

PS: Snad jste nedostal do ruky studii, která je považována za DSP?


-------------
PepaR
https://www.jremes.cz" rel="nofollow - jremes.cz | https://www.stavlab.cz" rel="nofollow - stavlab.cz


Odeslal: Mantlík
Datum odeslání: 29.říj.2012 v 12:36
Až tak černé to není ....  (i když ...)
 
Mám jen udělat  prováděčku venkovních ploch na základě "DSP" - dle našeho názoru v úrovni DUR, kdy podle nich "všechno je správně, je tam všechno, co má být"
Má to jen jediný MALINKATÝ háček - tak, jak je to navrženo, tak to NEMŮŽE fungovat .... Cry
(dál to už nemá cenu rozebírat Angry)
 
 


-------------
J. Mantlík



Odeslal: vbehun
Datum odeslání: 29.říj.2012 v 12:50
Že to nemůže fungovat, není podstatné. Zřejmě nic nebrání realizaci takovéto stavby, má-li stavební povolení.
Máte ještě šanci na "Změnu stavby před dokončením".

-------------
=^..^=


Odeslal: Mantlík
Datum odeslání: 29.říj.2012 v 13:13
Původně odeslal(a) vbehun vbehun napsal(a):

Že to nemůže fungovat, není podstatné.
bez komentáře
 
[/QUOTE]Zřejmě nic nebrání realizaci takovéto stavby, má-li stavební povolení. [/QUOTE]
stavební povolení to ještě nemá, ale prováděčku musíme udělat ...
[/QUOTE]Máte ještě šanci na "Změnu stavby před dokončením". [/QUOTE]
To je samozřejmě možné, vtip je v tom, že to nemusí být potřeba. Poradit si dokážeme s lecčím, jen je třeba dostat relevantní podklady, nebo aspoň noty "jak to básník (tedy architekt) vlastrně myslel ....
Jak to myslel, aby třeba nedocházelo k úrazům, jak chtěl vyřešit odvodnění vodorovných ploch (v úrovni 1NP) bez kanalizace, jak hodlal plnit požadavky vyhlášek, atd. , když DSP sestává ze situace a zprávy ... stačí?
 
A na závěr - pokud tedy vlastně budu dělat jednostupňovku (tedy DSP+DPS), tak bych to měl také dostat nýáležitě finančně oceněno Ouch


-------------
J. Mantlík



Odeslal: PepaR
Datum odeslání: 29.říj.2012 v 13:36
Původně odeslal(a) vbehun vbehun napsal(a):

Že to nemůže fungovat, není podstatné. Zřejmě nic nebrání realizaci takovéto stavby, má-li stavební povolení.
To je ale dle mého špatně a vrátí se to pak jak bumerang. Jednostupňovky vůbec jsou padlé na hlavu, dělají se, aby se ušetřily peníze za projektovou dokumentaci, ale že se promrhá 2x tolik na vícenákladech tím, že nebyly dostatečné podklady a prostor dotáhnout technické řešení (pokud to jde klasickým kolečkem), to se již nevidí. Pak se už jen přehazují problémy jako horký brambor a za tydýta je ten, co takový výkres pustil ven.


-------------
PepaR
https://www.jremes.cz" rel="nofollow - jremes.cz | https://www.stavlab.cz" rel="nofollow - stavlab.cz


Odeslal: Mantlík
Datum odeslání: 29.říj.2012 v 13:49
V tom máte naprostou pravdu - i když pokud se s tím počátá "oficiálně", tak se to dá i zohlednit (i finančně)
Poslední moje věta měla znít:
"........ vlastně budu dělat NEOFICIÁLNĚ jednostupňovku ..........."
 
Jenže to ve vás (tedy ve mně) nedopustí, abyste vypustil paskvil ....
 


-------------
J. Mantlík



Odeslal: alfred
Datum odeslání: 29.říj.2012 v 14:09
Původně odeslal(a) Mantlík Mantlík napsal(a):


....
 
A na závěr - pokud tedy vlastně budu dělat jednostupňovku (tedy DSP+DPS), tak bych to měl také dostat nýáležitě finančně oceněno Ouch


A to je právě ono. Definice DSP v praxi je "dokumentace v co nejmenším rozsahu a podrobnosti na kterou Vám ještě stavební úřad vydá stavební povolení". A to se úřad od úřadu (dokonce i úředník od úředníka) značně liší...
Ono s tím oceněním - taky nevíte kolik za to ten architekt dostal, ale to samozřejmě není Váš problém...
Dle mého názoru je otázka spíš jinde - máte již za to již dannou cenu? Pokud ano, dá se vyargumentovat investorovi z důvodu mizerných či dokonce chybných podkladů, nějaký vícenáklad, kterým se Vám jednostupňovka zaplatí? Vyplatí se vůbec taková zakázka dělat? Je možné ještě něco takového odmítnout? Confused

Ale to je jiná kapitola. OuchAngry

Mimochodem, pokud chcete citaci v příspěvku přerušit, tak na začátku nesmí být v tom "[/QUOTE]" to lomítko... Ale to je jen drobnost.


Odeslal: Mantlík
Datum odeslání: 29.říj.2012 v 14:28
Máte pravdu ...
V zásadě celé téma vzniklo v rámci přípravy na licitaci o ceně, která ještě nebyla stanovena.
Investora nechceme nechat na holičkách, neboť na této stavbě řešíme "klasické" komunikace. Tohle "mělo vypadat" tak to dělali architekti a pak řekli, že prováděčku "už neumějí" ...
 
A jelikož se ozvali i ti podle mně nejfundovanější, tak už nemá cenu pokračovat. Díky všem


-------------
J. Mantlík



Odeslal: koutnak
Datum odeslání: 29.říj.2012 v 14:58
http://www.pavlat-znalec.cz/nektere-vybrane-problemy-ze-stavebniho-provozu/projektova-dokumentace-stavby.html" rel="nofollow - http://www.pavlat-znalec.cz/nektere-vybrane-problemy-ze-stavebniho-provozu/projektova-dokumentace-stavby.html

-------------
Radim Koutňák


Odeslal: PepaR
Datum odeslání: 29.říj.2012 v 14:59
Dovolím si ještě poznamenat jednu otázku mého kolegy projektanta na stranu investora, kterou vznesl při úvodním jednání. "Nabízí se dvě možnosti, buď si přejete projekt podle kterého půjde stavbu postavit nebo si přejete pouze papír pro stavební úřad...".

-------------
PepaR
https://www.jremes.cz" rel="nofollow - jremes.cz | https://www.stavlab.cz" rel="nofollow - stavlab.cz


Odeslal: slasid
Datum odeslání: 30.říj.2012 v 11:48
Mně se líbí definice z honorářového řádu ČKAITu:
Dokumentace pro stavební povolení (DSP) je dokumentace obsahující projekt dokládající podrobné tvarově/hmotové, materiálové, technologické a technické, dispoziční a provozní řešení stavby, objektu nebo zařízení, popřípadě jejich souboru, ...


Odeslal: Bonavox
Datum odeslání: 18.pro.2012 v 22:58
Co je primárním účelem dokumentace k žádosti o stavební povolení? Odpověď nalezneme v Zákoně č. 183/2006 Sb. o územním plánování a stavebním řádu (stavební zákon), § 111, odst. (1), písm. b), kde se uvádí, že „Stavební úřad přezkoumá podanou žádost a připojené podklady z toho hlediska, zda stavbu lze podle nich provést, a ověří zejména, zda … projektová dokumentace je úplná, přehledná, byla zpracována oprávněnou osobou a zda jsou v odpovídající míře řešeny obecné požadavky na výstavbu“. Účelem dokumentace k žádosti o stavební povolení není detailně rozpracovávat konkrétní technická řešení, ale kromě požadavků Vyhlášky č. 499/2006 Sb. o dokumentaci staveb na její obsah je jejím cílem specifikovat zejména obecné požadavky na výstavbu.


Odeslal: Buba
Datum odeslání: 19.pro.2012 v 09:32
Nedá mi neozvať sa. Odskákala som si okrem firemných zákaziek aj stavbu vlastného domu. Teraz viem povedať, že sú dva pohľady na celú vec:
1. pohľad: Urobiť projekt zodpovedne, keď zaň dostanem zaplatené. Skúsiť investorov naučiť uvažovať v rovine, že dokonalý (prípadne takmer dokonalý) projekt im cenu za projekt veľmi nenavýši, ale dodatočné investície im ušetrí vo veľmi veľkej miere.
2. pohľad: Odfláknuť projekt čo najviac. Keďže potrebujeme okresať cenu a dávať investorovi kaleráby typu: "Doriešime to na stavbe".
Z vlastnej skúsenosti už viem po rokoch povedať, že v druhom prípade na tom investor určite prerobí. Zachráni ho len právnicky pre neho "dokonalá zmluva" (ktorá bude nedokonalá pre nevyváženosť voči realizátorovi). V konečnom dôsledku to "niekto" zaplatiť musí.
Na stavbe totiž nastáva problém, že kým projektant, prípadne iný zodpovedný technik dorieši nejaký detail, tak čata stavbárov má prestoje, lebo veľmi radi počúvajú ako sa "inžinieri" dohadujú a majú z toho náramnú radosť. Prípadne sa zistí, že v projekte špecifikovaný materiál nie je vhodný a musí sa objednať iný, lebo lacný projekt sa zvyčajne kopíruje z iného podobného. Nastávajú prestoje, lebo aj hľadanie náhradnej práce niečo trvá. Na druhej strane to prináša (okrem zvýšených nákladov pre investora) prácu naviac pre množstvo ľudí (ironicky povedané: čo je vlastne v čase krízy dobré):
- prácu naviac pre stavebného dozora, ktorý musí odsúhlasiť každú vážnejšiu zmenu;
- projektanta, ktorý má zaplatené (zvyčajne hodinovku) za technické poradenstvo pri realizácii,
- čas investora, ktorý nemôže v tom čase zarábať peniaze vo svojom zamestnaní,
- hodiny naviac pre robotníkov a realizačné firmy, keď že sa čas realizácie predĺži o prestoje.
- A ešte si k tomu pripočítajme zvýšené náklady za nesprávne narýchlo objednaný tovar, ktorý sa musí objednať nanovo (navyše financien za nový tovar, čas ľudí, ktorí nacvičujú okolo dodávok, čas ľudí, ktorí nemôžu pracovať, lebo čakajú až to dojde...)
Prosím Vás skúste v súčasnej "modernej dobe" každý pristupovať k svojim veciam zodpovedne a nie len s vidinou zisku za to, ako som s niekým vypiekol/vypiekla. Väčšina ľudí sa vie na základe úprimnosti oboch strán dohodnúť na rozumnom a efektívnom riešení aj keď to bude o pár peňazí drahšie, ale v konečnom dôsledku sa ušetrí oveľa viac (zlých nálad, peňazí, srdcových príhod...) a hlavne ľudia budú k sebe láskavejší a úprimnejší. :)


Odeslal: slasid
Datum odeslání: 19.pro.2012 v 09:55
to Buba: Mluvíte mi "z duše".
Ovšem je občas těžké investora "přesvědčit", že projekt pro stavební povolení není "jen kůli tomu papíru z SÚ".
Zvlášť když se najdou "umělci" co "to umí" i za třetinovou cenu.
S.



Vytisknout stránku | Zavřít okno