norma pro digitlní vlastnosti výkresů
Vytištěno z: CAD Fórum
Kategorie: CAD - obecně
Název fóra: Projekční praxe
Popis fóra: Diskuse k praktickým problémům při projektování a konstruování, normy, úřady, postupy, byrokracie, legislativa (non-CAD témata)
URL: https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=16573
Datum vytištění: 10.čer.2026 v 00:09
Téma: norma pro digitlní vlastnosti výkresů
Odeslal: VMD
Předmět: norma pro digitlní vlastnosti výkresů
Datum odeslání: 01.úno.2013 v 10:15
| Nevíte někdo jestli existuje norma nebo předpis pro jednotné digitální zpracování výkresů ve stavebnictví? Například, označení hladin podle profesí, umístění v souřadném systému, barvy hladin, práce s xrefy - tak, aby výkresy byly provázány při komunikaci různých zpracovatelů PD? |
Odpovědi:
Odeslal: PepaR
Datum odeslání: 01.úno.2013 v 10:22
|
Dobrý den, norma na hladiny existuje, viz ČSN EN ISO 13567-1: Technická dokumentace - Uspořádání a pojmenování hladin v CAD - Část 1: Přehled a základní pravidla, ale ještě jsem neviděl firmu, která by se jí řídila. Co se týče postupů jako např. práce s xrefy, to je obvykle dáno vnitrofiremními předpisy. Více informací můžete nalézt i v článku http://www.autodeskclub.cz/clanek/4222-autocad-ve-stavebni-praxi-3-dil" rel="nofollow - AutoCAD ve stavební praxi, 3. díl . ------------- PepaR https://www.jremes.cz" rel="nofollow - jremes.cz | https://www.stavlab.cz" rel="nofollow - stavlab.cz |
Odeslal: Mantlík
Datum odeslání: 01.úno.2013 v 13:49
PepaR má (jako naprosto téměř vždy  ) pravdu, také jsem se v praxi nesetkal s pojmenováním hladin podle térto normy . Je to jedna z ukázek "bruselských" nesmyslů ....Důležitější jsou firemní zvyky, případně dohoda s konkrétními kooperanty. Zpravidla bývá snaha, aby profese soustřeďovaly své hladiny pod nějakou předponu, aby pak při sehrání podkladů z různých stran bylo jasné, k čemu jaká hladina patří a z jakého zdroje pochází . (samozřejmě toto se řeší i x-refy, ale někdy je vhodnější si podklady sehrát do "svého" výkresu) Co se týče souřadných systémů, tak dřívější války mezi profesemi už snad jsou za námi, vnější situace s ohledem na koordinaci zásadně v JTSK a v metrech. U ostatních výkresů mi to je jedno ... (ale zpravidla jsou v milimetrech a otočeny "tak, jak se to hodí kvůli papíru") Xrefy je nejlépe připojovat do hladiny "0" - tam byste také neměl pokud možno kreslit. Co se týče barevc a typů čar, je v zásadě jedno, jaké pro kreslení použijete (když to bude vytištěno dle norem), pokud je budete mít DLEHLAD a ne "natvrdo", tak si je každý může snadno změnit A když to začalo normou, tak to s ní také skončí ... Je norma ČSN ISO XXXXX (nejsem v práci, číslo z hlavy nevím), která stanovuje rozměry, možnou orientaci a úpravu jednotlivých listů .... Také ji (zatím)úspěšně ignoruji, protože to je mj. velký "papírožrout" ------------- J. Mantlík |
Odeslal: be_em
Datum odeslání: 01.úno.2013 v 14:13
| Dal by som tu odkaz na "desatero AutoCAD-u" ktoré sa tu kedysi vytvorili a bolo to asi najlepšie dielo ako sa to má robiť v AutoCAD-e ... len to ani za svet nemôžem nájsť a myslím že pán PepaR bol autor nie???? |
Odeslal: Vladimír Michl
Datum odeslání: 01.úno.2013 v 14:38
|
Ano, to je velmi užitečný dokument - je zde:
http://www.cadforum.cz/cadforum/download.asp?fileID=853" rel="nofollow - http://www.cadforum.cz/cadforum/download.asp?fileID=853 ------------- Vladimír Michl (moderátor) ARKANCE CZ - https://arkance.world - arkance.world (podpora viz emea.support.arkance.world) |
Odeslal: vbehun
Datum odeslání: 01.úno.2013 v 14:57
Ta výtečná norma je ČSN EN ISO 5457: Technická dokumentace – Rozměry a úprava výkresových listů --- A ještě jsou i další, např. ČSN EN ISO 5457 Technická dokumentace - Rozměry a úprava výkresových listů ČSN EN ISO 5456-1 Technické výkresy - Metody promítání - Část 1: Přehled ČSN EN ISO 5456-2 Technické výkresy - Metody promítání - Část 2: Pravoúhlé promítání ČSN EN ISO 5456-3 Technické výkresy - Metody promítání - Část 3: Axonometrické promítání ČSN EN ISO 5456-4 Technické výkresy - Metody promítání - Část 4: Středové promítání ČSN EN ISO 5458 Geometrické požadavky na výrobky (GPS) - Geometrické tolerování - Tolerování polohy ČSN EN ISO 5459 Geometrické specifikace produktu (GPS) - Geometrické tolerování - Základny a soustavy základen --- + další normy na značky (které zpravidla nikdo nedodržuje) nebo naopak ČSN 01 3410 Mapy velkých měřítek. Základní a účelové mapy - ta se dodržuje stále ... ------------- =^..^= |
Mantlík napsal(a):Odeslal: Bonavox
Datum odeslání: 01.úno.2013 v 20:52
|
Hezké téma, taky si trochu přihřeji polívčičku .... Info ... Ano, ano, formáty výkresů, pojmenování hladin. Mě by třeba zajímalo, kolik lidí používá třídění dokumentace podle DCC kódů, snad jsem to u žádného architekta/stavaře nikdy neviděl používat? Viz ČSN EN 61355-1 ed. 2 - Třídění a označování dokumentů pro průmyslové celky, systémy a zařízení Stavaři mají počáteční písmeno C, my elektrikáři E ... osobně si třídění dokumentace podle DCC kódů pochvaluji, ale architekti na mě vždycky koukaj jak na zjevení, co že to v té dokumentaci mám za zkratky ... a dotaz Pro inženýrské sítě se používají různé definované typy čar (např. podzemní kabelové vedení nn má nějaký druh čáry, nadzemní vedení vn má jiný druh čáry, plynovod má svůj druh čáry, apod.) Za boha se nemůžu dopátrat nějakého dokumentu (je to norma? vyhláška?), který definuje, pro jaký druh inženýrské sítě se má použít jaká čára. Netušíte někdo?? Jinak normy, které vedu pozornosti ohledně zpracování dokumentace: ČSN 01 3107 - Technické výkresy. Schémata. Druhy a typy. Společné požadavky na kreslení ČSN 35 7606 - Systémy ochrany před bleskem - Značky ČSN EN 60027-4 - Písmenné značky - Točivé elektrické stroje ČSN EN 60027-7 - Písmenné značky - Výroba, přenos a rozvod elektrické energie ČSN EN 61082-1 ed. 2 - Zhotovování dokumentů používaných v elektrotechnice - Pravidla ČSN EN 61175 ed. 2 - Označování signálů ČSN EN 61293 - Označování elektrických zařízení jmenovitými údaji ČSN EN 61355-1 ed. 2 - Třídění a označování dokumentů pro průmyslové celky, systémy a zařízení ČSN EN 61666 ed. 2 - Identifikace přípojných míst v rámci systému ČSN EN 62023 - Strukturování technické informace a dokumentace ČSN EN 62027 - Zhotovování seznamů částí ČSN EN 62491 - Popisné označování kabelů a žil ČSN EN 81346-1 - Zásady strukturování a referenční označování - Základní pravidla ČSN EN 81346-2 - Zásady strukturování a referenční označování - Třídění předmětů a kódy tříd ČSN EN 81714-1 - Tvorba grafických značek - Základní pravidla ČSN EN 81714-2 ed. 2 - Tvorba grafických značek - Specifikace grafických značek ČSN EN 81714-3 - Tvorba grafických značek - Třídění spojovacích uzlů ČSN EN 82045-1 - Správa dokumentů - Zásady a metody ČSN EN ISO 3098-0 - Technická dokumentace - Písmo - Všeobecná ustanovení ČSN EN ISO 3098-5 - Technická dokumentace - Písmo - Latinská abeceda, číslice a značky pro CAD ČSN EN ISO 4157-1 - Výkresy pozemních staveb - Systémy označování - Budovy a jejich části ČSN EN ISO 4157-2 - Výkresy pozemních staveb - Systémy označování - Názvy a čísla místností ČSN EN ISO 4157-3 - Výkresy pozemních staveb - Systémy označování - Evidenční čísla prostorů ČSN EN ISO 5457 - Technická dokumentace - Rozměry a úprava výkresových listů ČSN EN ISO 7200 - Technická dokumentace - Údaje v popisových polích a záhlavích dokumentů ČSN EN ISO 9431 - Výkresy ve stavebnictví - Plochy pro kresbu, text a popisové pole na výkresovém listu ČSN EN ISO 13567-1 - Hladiny v CAD - Přehled a základní pravidla ČSN EN ISO 13567-2 - Hladiny v CAD - Uspořádání, struktura a kódy užívané ve stavební dokumentaci ČSN ISO 4 - Pravidla zkracování slov z názvů a názvů dokumentů ČSN ISO 1000 - Jednotky SI a doporučení pro užívání jejich násobků a pro užívání některých dalších jednotek ČSN ISO 2145 - Číslování oddílů a pododdílů psaných dokumentů |
Odeslal: Mantlík
Datum odeslání: 01.úno.2013 v 21:39
Především již výše zmíněná ČSN 01 3410 Mapy velkých měřítek ------------- J. Mantlík |
Odeslal: PepaR
Datum odeslání: 02.úno.2013 v 10:36
|
Hezký víkend přeji, úvodem děkuji panu Mantlíkovi za kompliment, od tak zkušeného člověka, je to pro mě velká čest. Na dokument http://www.cadforum.cz/cadforum/download.asp?fileID=853" rel="nofollow - StavebněCADovských přikázání již pan Michl sice odkázal, snad jen dodám, že když si Ty verše převedete do běžné mluvy dostanete takové malý seznam základních doporučení pro to, jak kreslit ve firmě. uploads/270/CAD-prikazani.pdf" rel="nofollow - uploads/270/CAD-prikazani.pdf Kódy pro profese v názvech hladin Písmenný příznak před názvem hladiny používám u velkých stavebních projektů, kde sehrávám více profesí a mohu tento systém vřele doporučit. Pomůže Vám to v identifikaci jednotlivých technologických celků a ulehčí koordinaci. Pro označování jsem si však vymyslel vlastní systém, protože jsem toho názoru, že standard nemá svazovat a ohýbat člověka podle předpisů, ale měl by mu ulehčit práci. Pokud použiji systém, kdy budu muset studovat 30ti stránkovou brožuru při pojmenovávání hladin, tak je to k ničemu. Neboli, jak říkají kolegové za velkou louží, nejlepší standard je ten, který vyznává heslo KISS (Keep It Simple, Stupid). Nedávno jsem v odborné literatuře narazil na jeden systém označování profesních celků ve stavebních výkresech, tak jej dávám k dobru:
------------- PepaR https://www.jremes.cz" rel="nofollow - jremes.cz | https://www.stavlab.cz" rel="nofollow - stavlab.cz |
Odeslal: Bonavox
Datum odeslání: 02.úno.2013 v 12:58
Prolistoval jsem, ale v této normě to není. O zmíněných typech čar ni zmínka ...
|
Odeslal: vbehun
Datum odeslání: 02.úno.2013 v 14:57
|
Nepochybně jsou této normě značky pro jednotlivé sítě. Blíže ke vztahu značek a typů čar na stránkách http://www.caddesigner.wz.cz/" rel="nofollow - pana Špetla - zde ------------- =^..^= |
Odeslal: PepaR
Datum odeslání: 02.úno.2013 v 16:05
Dobrý den, ale pan Mantlík má pravdu, je nutné se jen podívat na konec normy do tabulek, kde jsou zmiňovány i typy čar, viz např. Tab. 6 Potrubní a elektrická vedení a jejich zařízení a objekty. ------------- PepaR https://www.jremes.cz" rel="nofollow - jremes.cz | https://www.stavlab.cz" rel="nofollow - stavlab.cz |
Odeslal: Bonavox
Datum odeslání: 03.úno.2013 v 13:35
| Aha, už je to jasné ... jeden mluví o koze (ČSN 01 3410, v té to opravdu není) a druhý o voze (ČSN 01 3411, v té to je, díky za navedení)! |
Odeslal: vbehun
Datum odeslání: 03.úno.2013 v 16:56
|
Nicméně obě normy se jmenují "Mapy velkých měřítek". --- ČSN 01 3410 Mapy velkých měřítek. Základní a účelové mapy ČSN 01 3411 Mapy velkých měřítek. Kreslení a značky --- Omlouvám se za přepis. ------------- =^..^= |
Odeslal: Mantlík
Datum odeslání: 03.úno.2013 v 20:19
|
omlouvám se, často si tahle dvě čísla pletu ... ------------- J. Mantlík |
Odeslal: PepaR
Datum odeslání: 03.úno.2013 v 21:52
|
I já se omlouvám, obě normy mám vytištěny a svázány jako jeden výtisk a nahoře bylo číslo ČSN 01 3410. ------------- PepaR https://www.jremes.cz" rel="nofollow - jremes.cz | https://www.stavlab.cz" rel="nofollow - stavlab.cz |