Vytisknout stránku | Zavřít okno

bobtnání jílů a destrukční bobtnací tlaky

Vytištěno z: CAD Fórum
Kategorie: CAD - obecně
Název fóra: Projekční praxe
Popis fóra: Diskuse k praktickým problémům při projektování a konstruování, normy, úřady, postupy, byrokracie, legislativa (non-CAD témata)
URL: https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=16731
Datum vytištění: 13.čer.2026 v 13:55


Téma: bobtnání jílů a destrukční bobtnací tlaky
Odeslal: Mantlík
Předmět: bobtnání jílů a destrukční bobtnací tlaky
Datum odeslání: 27.úno.2013 v 15:13
Zdravím především kolegy dopraváky
Setkal už jste se někdo s devastujícím bobtnáním jílů, které může (v dané lokalitě - výrobní areál) způsobovat tlaky 350 kPa (35 tun/m2) a vyšší ... (a jinde prý  byly i vyšší ...)
Podle některých informací to může vést ke zvlnění kolem 15 cm, v případě betonu k rozlámání a výškovému posunu ker ...
 
Původní IG průzkum nic podobného nehlásil, SP vydáno, prováděčky rozpracované ...
 
Díky


-------------
J. Mantlík




Odpovědi:
Odeslal: cestár
Datum odeslání: 01.bře.2013 v 10:34

Pri saturácii bezpochyby dôjde k nárastu vnútorných síl a objemovým zmenám. S uvádzanými hodnotami som sa doteraz nestretol, ale nepovažujem ich za nemožné. Dôležitejšia otázka ale je, prečo by k tak veľkým zmenám malo prísť. Množstvo vody na pláni by v žiadnom prípade nemalo spôsobiť uvedené zmeny. Pri správnom návrhu a realizácii  vozovky také riziko rozhodne nehrozí.

Z Vášho príspevku usudzujem, že sa jedná o vyslovenú obavu zo strany investora. V takom prípade je treba posúdiť jeho negatívnu skúsenosť omnoho hlbšie. Môže sa jednať o chybu návrhu (nedostatočná odolnosť voči premrzaniu), realizácie (sklon pláne, zatesnenie škár, kvalita podložia, únosnosť ...) 
Ale aby som nebol pápežskejší ako pápež (dnes obľúbené slovo), zjednoduším to - pri návrhu podľa normy uvedené riziká nehrozia.


Odeslal: Mantlík
Datum odeslání: 04.bře.2013 v 10:48
Též to zjednoduším ...   Tak, jak to bylo podáno, i při návrhu podle normy hrozí významná rizika
V zásadě se nejedná o "běžné" problémy s jílovitým podložím pod komunikacemi. Tak, jak nám to bylo podáno, se tím v zásadě žádné technické předpisy ani normy nezabývají ...
Dle doporučení geologů, kteří dělali podrobný průzkum, jsme navrhli pootřebné úpravy jak v aktivní zóně, tak i v podloží budoucích násypů.
Ovšem jiný geotechnik (asi jeden z mála, který s tím má zkušenosti), na kterého se obrátil investor s konzultací, přišel s tímto problémem, týkajícím se neogénních jílů - především v Podkrušnohoří, někde na Kutnohorsku a v Bratislavě. Tento vliv údajně způsobil i medializované zvlnění dálnice D11 (nikoliv oficiálně udávaná spodní tlaková voda), nebo ujíždění svahů zářezů dálnice D8 ...
"Bobtnání může a nemusí nastat, chování je časově nepředvídatelné, na destrukci betonového krytu dálnice stačí bobtnací tlak "jen" 60 kPa, pro start bobtnání stačí i jen malé zvlhčení, atd ..."
Dle jeho názoru to znamená poměrně zásadní a náročné úpravy, počínaje značně silnou vrstvou upravené zeminy a na ní štěrku po celé ploše areálu - přes jediný možný kryt jakýchkoliv zpevněných ploch (živice) - a konče podlahami hal na pilotovém roštu s volným prostorem mezi podlahou a pláni ...
Proto se snažím získat nějaké informace, protože na jedné straně spektra může být snaha uplatnit se se svým know-how, ale také to může skončit zmařením investice se schválenými dotacemi EU ...
 
Bude to chtít získat ještě další informace a názor jiného geotechnika (na internetu toho moc není) ...


-------------
J. Mantlík




Vytisknout stránku | Zavřít okno