Machacek napsal(a): Jednoznačně DWF - menší soubory, free prohlížeč, bezproblémový tisk i velkých formátů

Súhlasím. Výborné rozlíšenie, keďže je to vektorová grafika. Problém je len v prípade, keď máte výkres cca okolo 150 000 bodov, pri exporte do *.dwf nastane skreslenie a namiesto tenkých čiar máte výkres rozkreslený veľkými pixelmi, je to nepoužiteľné. Neskúšali sme *.pdf pre tento prípad.

Pokiaľ máte viacstránkový *.dwf prichádzate o výhodu veľkosti súboru, nakoľko tento neúmerne narastá. Je ale super dať zákazníkovi celú sadu výkresov v jednom súbore, kde má v pod okne zoznam listov výkresu, ktorý je zároveň hyperodkazom, ale to sa dá aj urobiť aj v Acrobate (aj keď pracnejšie).

Aj tak mi je sympatickejší *.dwf formát.

PDF má jednu nespornou výhodu. Jde o defacto standard a lze s vysokou pravděpodobností předpokládat, že dokumenty v něm vytvořené bude možné bez větších problémů a hledání softu číst ještě za 20 nebo 30 let.  To proto, že v něm jsou milióny různých dokumentů a vždycky se najde "někdo", kdo je zpřístupní pro všelijaké exotické nebo budoucí platformy. Když si vzpomenu na dávnější standardy čehokoliv, kromě plain ASCII jsou všechny zapomenuté a - pro příklad - přečtení souboru v kdysi prosazovaném formátu IBM Electronic Book mě stálo dva dny času než jsem našel software. Takže pokud bych něco dával zákazníkovi tak ve dvou kopiích v obou formátech současně.

Jak už tu někdo řekl, není vždy až tak důležité, co chceme my, ale co chce (i přes jakoukoliv osvětovou snahu) objednatel.

Z našich zkušeností zatím převládá požadavek na PDF. Jsou ale i jiné požadavky - např. pražský magistrát, sekce územního plánu (či jak se to teď po reorganizaci jmenuje) požaduje DWG (tady nám to nevadí), PLT pro HP1050CM a pro prohlížení PS (postscript).

Teď možná trochu uhnu z tématu, ale má to s ním jistou souvislost.

V poslední době se čím dál častěji setkáváme s tlakem investorů na předání všech výkresů v DWG. Zuby nehty se tomu bráníme (zatím poměrně úspěšně) a pokud je to nutné, předáváme jen to nejnutnější pro vzájemnou koordinaci (především situačního rázu).

Zajímaly by mne i Vaše zkušenosti s touto problematikou

Myslím si možná mylně že mnoho správců IT v různých podnicích nemá vůbec představu co a jak potřebuje konstrukce

u nás vesměs provedeme informační rande co asi tak chystáme a pak se to provede at je to DWF formát a nebo aplikace Vault

CPeditor napsal(a): Zajímalo by mne, co ve své praxi upřednostňujete pro prezentaci a výměnu CAD dat, jestli "staré dobré" PDF nebo moderní formát Autodesku DWF

mne by zase zajímalo, ve kterém periodiku se dočtu výsledky téhle diskuse:) - IMHO je CPeditor redaktor computerpressu a měl by mi aspoň slíbit propisku, jinak mu nic neřeknu:)´

jinak myslím, že platí, že nevýhody DWF (nutnost stahovat prohlížeč atd.) postupně mizí spolu se zvětšující se šířkou pásma pro downloady a obecně s rostoucí gramotností non-CAD uživatelů. A výhody jsou jasné - dynamické řezy prostě PDF neumí, takže dnes barák odprezentuju líp v DWF..... a když ho klient nečte, tak je to PDF. A hotovo.

Pak je spousta dalších řešení a software, o kterých ale nikomu nepovím, protože jedna propiska mi nestačí a tohle je evidentně sběr podkladů pro článek:))

Hezký večer

Rostislav Říha napsal(a): CPeditor napsal(a): Zajímalo by mne, co ve své praxi upřednostňujete pro prezentaci a výměnu CAD dat, jestli "staré dobré" PDF nebo moderní formát Autodesku DWF mne by zase zajímalo, ve kterém periodiku se dočtu výsledky téhle diskuse:) - IMHO je CPeditor redaktor computerpressu a měl by mi aspoň slíbit propisku, jinak mu nic neřeknu:)´ jinak myslím, že platí, že nevýhody DWF (nutnost stahovat prohlížeč atd.) postupně mizí spolu se zvětšující se šířkou pásma pro downloady a obecně s rostoucí gramotností non-CAD uživatelů. A výhody jsou jasné - dynamické řezy prostě PDF neumí, takže dnes barák odprezentuju líp v DWF..... a když ho klient nečte, tak je to PDF. A hotovo. Pak je spousta dalších řešení a software, o kterých ale nikomu nepovím, protože jedna propiska mi nestačí a tohle je evidentně sběr podkladů pro článek:)) Hezký večer

Sběr podkladů pro článek ani tak ne, těch je k dispozici víc než dost i jinde  jinak jste mě odhalil (ovšem ani jsem se nijak neschovával) a s tou propiskou nevím nevím :) diskusi jsem zahájil jen pro informaci, nakolik je DWF formát v řadách českých uživatelů již zažitý a případně oblíbený oproti PDF, ale to snad vyplývá už z popisu tématu.

toužím po propisce, takže:

PDF=snadná distribuce, každý to má, i ten počítačově nejnegramotnější klient, každý to umí otevřít, zná to, nebojí se toho...ale velké soubory, občas problémy s wipeouty atp...

DWF=více možností ovládání, menší soubory, ale zas to nemá každý, je s tím dohadování zda a jak si to klient umí nainstalovat...

čím dál tím častěji teď pro ty, kdo nejsou 100 od nás brát dwf, tiskneme místo do PDF do bitmapy - JPG, PNG - velikost souboru vychází OK, není problém s otevíráním

Taky toužím po propisce:

Pri viacstránkovom DWF niekedy nie je pravda, že by bol súbor DWF menší ako PDF.

Stále je to ale jenom jeden větší soubor DWF obsahující 5 výkresů oproti třeba 5 velkým souborům v PDF.

Nakonec to lze i udělat jako 5 malých souborů DWF.

Jaký je mezi tím rozdíl? ... [/QUOTE napsal(a): Samozřejmě je to z pohledu uživate

Samozřejmě je to z pohledu uživatele buzerace. IMHO je poskytovatel veden snahou a) dodávat vždy aktuální SW (chválihovné) b) sbírat informace o stahujících (sporné) 

Pardon, nepovedlo se mi zkrátit citaci, ale smysl je myslím zachován :-)

Nevím, kde se vzala informace, že by DWF prohlížeč nebylo možné šířit na CD (takže i následné diskuse o účelu tohoto "omezení" jsou zbytečné). Licenční smlouva říká doslova:

You may make unlimited copies of the Software and give copies to other persons or entities, including downloading the Software from the Internet or similar on-line source, so long as all such copies contain this Agreement and the same copyright and other proprietary notices that appear on or in the Software.

Pak už taky závisí i na tom, o který stupeň dokumentace (ve stavařině) se jedná. Pokud takhle někomu něco předám v dwg s dokumentací pro stavební povolení (případně i pro územní rozhodnutí), tak se nemohu divit, že další stupeň PD si ode mne už nikdo neobjedná , protože už je v souborech zahrnuta aspoň polovina práce na dalším stupni a někdo jiný to s těmito podklady dodělá podstatně levněji, že ...

Zatím se nám tyto případy, kdy se to vyžadovalo, podařilo vyřešit tak, že jsme  prostě na CD v dwg vypálili pouze situačně (ale ne všechny informace) a u ostatních výkresů (podélné, příčné, vzorové řezy, ap. ) to prostě odmítám s poukazem na duševní vlastnictví. 

Zatím to prochází. Pro případ, že už to stačit nebude, mám připravené krizové řešení, jak předat dwg, aby se nedal jen tak snadno smysluplně použít

Mantlík napsal(a): Pak už taky závisí i na tom, o který stupeň dokumentace (ve stavařině) se jedná. Pokud takhle někomu něco předám v dwg s dokumentací pro stavební povolení (případně i pro územní rozhodnutí), tak se nemohu divit, že další stupeň PD si ode mne už nikdo neobjedná , protože už je v souborech zahrnuta aspoň polovina práce na dalším stupni a někdo jiný to s těmito podklady dodělá podstatně levněji, že ... Zatím se nám tyto případy, kdy se to vyžadovalo, podařilo vyřešit tak, že jsme  prostě na CD v dwg vypálili pouze situačně (ale ne všechny informace) a u ostatních výkresů (podélné, příčné, vzorové řezy, ap. ) to prostě odmítám s poukazem na duševní vlastnictví.  Zatím to prochází. Pro případ, že už to stačit nebude, mám připravené krizové řešení, jak předat dwg, aby se nedal jen tak snadno smysluplně použít

DWG formát zatím žádnou ochranu dat heslem, případně uzamčení určitých atributů proti dalším úpravám apod., nepodporuje? Jak tak sleduji diskusi, možná by stálo za zvážení s takovým rozšířením funkčnosti v některé z novějších verzí přijít. Je patrné, že množství uživatelů by to uvítalo už proto, že někteří jejich zákazníci DWG upřednostňují.

Mohl byste prosím zhruba načrtnout vaši představu o způsobu ochrany "jen pro čtení" u textového souboru s dokumentovaným obsahem? (což DXF je)
Jak chcete např. chránit proti změně TXT soubor?

DWF i DWG ochranu heslem mají. Proti neautorizované změně nabízí DWG ochranu prostřednictvím digitálního podpisu.

Řekl bych, že celý ten požadavek je trochu zmateční. Podpisování je fajn a konečně si mohu být jist, že chyby na výkrese jsou skutečně moje :-)
Požadavek, aby se nedaly zneužít např.projekty pro stavební povolení, to ale řešit nemůže. Pokud předám DWG, třeba pouze ke čtení, snadno z nich mohu vyrábět další výkresy. (O DXF ani nemluvě.)
Řekl bych, že to ani technicky řešit nejde a že se jedná spíš o problém poctivosti v obchodních stycích. Samozřejmě, pokud předávám v nějakém "neplnohodnotném" formátu, trochu to zkomlikuji, ale ne zas tak moc. Ta myšlenka a práce tam je a dá se ukrást. :-((

S tímto se nedá úplně souhlasit. Cokoliv můžete vidět, číst nebo prohlížet, to můžete i zkopírovat. Veškeré ochrany proti kopírování dat a vlastně i softwaru jsou zcela iluzorní a pokud vůbec někoho obtěžují tak jedině legální uživatele. Nepříjemné, ale v principu se s tím nic nedá dělat :-(

Jan Pajerchin napsal(a): Vladimír Michl napsal(a): Mohl byste prosím zhruba načrtnout vaši představu o způsobu ochrany "jen pro čtení" u textového souboru s dokumentovaným obsahem? (což DXF je) Jak chcete např. chránit proti změně TXT soubor? DWF i DWG ochranu heslem mají. Proti neautorizované změně nabízí DWG ochranu prostřednictvím digitálního podpisu. Su riesenia ktore to dokazu v spolupraci s online pripojenim na internet riesit aj s textovymi (samozrejme zakodovanymi) subormi. Je ale pravda ze sa potom cela vec zbytocne komplikuje.

Ale ne, takový zákon není ani v našem českoevropském na hlavu postaveném autorském pravu :-) To bude jen nějaká z asi miliónu autorskoprávních pověr které kolují mezi lidmi a v různých samo-domo sepsaných licenčních podmínkách.

Nebo jestli se pletu a ono to z něčeho vyplývá, můžete to prosím upřesnit?

SELM napsal(a): To s tím freeware neni zcela pravda. Vy smíte dle českých zákonů šířit freeware, ale tím se zavazujete k šíření i jeho oprav a nových verzí. Viz časopisy šířící na svých CD freeware.

Kamil Hronovský napsal(a): Na pdf soubory o velikosti stránky A4 používám PDF Creator (freeware), který umí zkombinovat několik stránek do jednoho dokumentu. Bohužel jsem nepochopil, jak se v něm dají dělat uživatelské rozměry papíru.

Osobně používám k tisku do PDF také freeware PDF Creator a velikost výstupního listu tam nastavit určitě lze, ovšem je potřeba si s tím pohrát. Dál doporučuji ohledně PDF "zadarmo" PDF reDirect, který má ještě kompaktnější výstupy než Creator.

Ono nic jako "standardní licence" freewaru není. Slovo freeware samo o sobě nic neznamená, klidně můžete sepsat freewarovou licenci bez něj nebo tam mít napsáno freeware třeba několikrát a při tom tam mít tolik výjimek že půjde vlastně o běžnou komerční licenci. A když už tu freewarovou licenci sepíšete, tak se může v některých státech stát, že bude ze zákona neplatná! Dokonce i české zákony vlastně při striktním výkladu existenci freeware zakazují, jenom se to naštěstí nebere tak vážně.

SELM napsal(a): Je stadartní licence pro Freeware a Shareware. Ale nido neříká že nemůžete mít jinou, vlastní. V anglické licenci Acrobar readru jsem nenašel slůvko Freeware a tak předpokládám žr freeware není, jedná se o vlastní licenci která umožňuje šíření za definovaných podmínek. Bacha Freewaru není tolik kolik si lidi myslí. Většinou jsou to vlastní licence a tak je třeba je číst. Pokud je tam freeware nwní třeba uvádět licenční podmítky již jsou dány.

Záver: Treba čítať občas aj licenčné podmienky. Existuje SW polícia.

Ak sa náhodou nájde nejaký zákerák, ktorý Vám bude závidieť, že ste mu "vyfúkli" zákazku, alebo zamestnanca,ktorého nevedel zaplatiť, môže Vás udať, a potom ide fakt do ostrého.

Keď odovzdávate zákazníkovi projekt v elektronickej forme, je istejšie mu pripojiť hypertextový odkaz na www linku, kde si môže potrebný freeware, alebo shareware SW stiahnuť, ako mu ho tam kopírovať. Je totiž otázne, či to nie je za úplatu, pokiaľ si dodanie elektronickej formy faktúrujete.

prochaska napsal(a): Ono nic jako "standardní licence" freewaru není. Slovo freeware samo o sobě nic neznamená, klidně můžete sepsat freewarovou licenci bez něj nebo tam mít napsáno freeware třeba několikrát a při tom tam mít tolik výjimek že půjde vlastně o běžnou komerční licenci. A když už tu freewarovou licenci sepíšete, tak se může v některých státech stát, že bude ze zákona neplatná! Dokonce i české zákony vlastně při striktním výkladu existenci freeware zakazují, jenom se to naštěstí nebere tak vážně.

Ne v ČR, ale jak jsem byl upozorněn atk ve světě ano. A zde je kámen úrazu software je zahraniční a licence taky. Zákony ČR neuprvují standarní licence FW a SW, ošem pokud existují ve světě spojené s tímto převzatým výrayem pak se jedná u užívání výrazu podléhající autorským právům. Pokud tomu dobře rozumím tak v ČR se můžete vymluvat že Freeware a Shareware je převzaté z AJ a tím pozbývá původního významu. Ovšem u softawaru staženého ze zahraničí a disribuovaném v zahraničí musíte respektovat zákony danné země. Tyto pojmy byli mimochodem definovány v době kdy nebyl u nás internet tak masově rozšířen. A však teoreticky je nutné ji respektovat. Obzvláště po vstupu do EU. Neboť dost směrnic EU je nadřezeno našim.

DWF Vieweru 6.5 - chyba There was a problem "1 : 9 : DWFIOException", ale v předešlé verzi 6 funguje bez problémů

Tento problém se vyskytl ještě u jednoho našeho zákazníka. Řešíme to s Autodeskem, ale "daří" se nám tu chybu vyvolat jen u hodně nestandardních DWG výkresů. Nemáte prosím někdo nějaký klasický (pokud možno jednoduchý, nebo jen fragment) DWG výkres, jehož publikování do DWF vyvolá výše zmíněnou chybu? Pokud ano, pošlete onen DWG (ne DWF) soubor prosím na e-mail develop zavináč aac-solutions.cz. Děkuji.