Jak jen to slušně nazvat?
Vytištěno z: CAD Fórum
Kategorie: Autodesk - stavebnictví, strojírenství, CAD/GIS
Název fóra: Revit, BIM
Popis fóra: Diskuse k AEC CAD/BIM aplikacím Autodesk Revit, Revit LT, AEC Collection, Autodesk Forma, Dynamo, ACC
URL: https://www.cadforum.cz/forum/forum_posts.asp?TID=24055
Datum vytištění: 23.zář.2026 v 04:43
Téma: Jak jen to slušně nazvat?
Odeslal: Peter Jirat
Předmět: Jak jen to slušně nazvat?
Datum odeslání: 20.bře.2017 v 09:19
Nemám slov... ------------- PJ http://www.jirat.cz" rel="nofollow - www.jirat.cz |
Odpovědi:
Odeslal: Defter
Datum odeslání: 20.bře.2017 v 09:22
|
Tak jako zákazník se musí: "dojit, dojit, dojit, případně oholit" Ale na blinkání je mi z politiky Autodesku už delší dobu... ------------- Administrace AIS,AIP,MDT,AutoCad/LT,Revit. Správa klientské a serverové platformy MS. MCTS:Windows Vista;Windows 7;Exchange 2010 MCSA2003:Messaging MCITP:Server Administrator MCSA:Windows Server 2012 |
Odeslal: Kosík
Datum odeslání: 20.bře.2017 v 18:17
"Je to pro vaše dobro". |
Odeslal: maiklss
Datum odeslání: 20.bře.2017 v 18:32
|
Akce ždímačka začíná:)
------------- Když můžu pomůžu:) |
Odeslal: Bonavox
Datum odeslání: 20.bře.2017 v 19:05
|
Slovy klasika ... nabídka, kterou nelze odmítnout :-) Aneb výpalné v praxi.
|
Odeslal: aecman
Datum odeslání: 20.bře.2017 v 23:31
|
Najlepsie by bolo jednoducho odist a zhasnut svetlo (mozno podakovat?!) Ale tak jednoducho to zas nejde, ked uz do toho clovek vlozit tolko prostriedkov.... Kde bude tohtorocne stretnutie najlepsich partnerov Autodesku? Na Havajskom Maui. Hm... Este by som stravil jednorazove navysenie ale postupne navysovanie? To uz je nie ani zly vtip. To uz dopredu vedia ako zle sa budu udrziavat trvale licencie? V com? Vsetko je dnes elektronicke. Tak ake naklady navyse? Clovek s licenciou akehokolvek softveru je vazal. Ked mam auto aspon ho viem dalej predat ale s licenciou si mozem tak... vyutierat podlahu. |
Odeslal: MILKA
Datum odeslání: 21.bře.2017 v 08:50
|
Každý rok prodlužujeme licence v rámci maintenance plan, každý rok Autodesku platíme a teď zjišťuji, že je to nákladná záležitost. Pro koho? a v čem? Nebo je vlastnění trvalé Autodesk licence to, oč tu běží... Když už Autodesk přistupuje k vydírání svých zákazníků, mohl by alespoň vysvětlit, v čem je plán údržby tak nákladný? Jen ze zvědavosti: mohl by mě někdo vysvětlit, co se stane v případě, kdy firma nebude mít peníze na předplatné? To se budou na svá data koukat přes průzkumníka windows? ------------- Milan Schwarz TMW, a.s. Dvůr Králové n/L |
Odeslal: Defter
Datum odeslání: 21.bře.2017 v 09:41
|
Tady je ale větší problém... Autodesk má málo zlaťáčků a tak by rád trvalé licence úplně zrušil (a to tam přesně píše) a řešil by pouze pronájem licencí (samozřejmě si startovací slevu nechá několikanásobně doplatit v dalších letech). A to je vskutku průšvih. Když nebyly peníze na maintenance nebo se kupovala nová licence či upgrade, tak až když byla skutečně potřeba, tak se to s uťáplým rozpočtem dalo vyřešit. Teď budete mít smůlu, protože bez pravidelného jízdního řádu vagónku s cihličkami zlata směrem Zákazník --> Autodesk si tak maximálně otevřete výkres v prohlížeči.... ------------- Administrace AIS,AIP,MDT,AutoCad/LT,Revit. Správa klientské a serverové platformy MS. MCTS:Windows Vista;Windows 7;Exchange 2010 MCSA2003:Messaging MCITP:Server Administrator MCSA:Windows Server 2012 |
Odeslal: Vladimír Michl
Datum odeslání: 21.bře.2017 v 11:25
|
Oddělme prosím diskusi k tématům: - akce přechodu - systém trvalých/pronajatých licencí - vlastnictví CAD dat - jak funguje volný trh - jaké auto má pan ředitel a kam zve partnery Všechny jsou zajímavé a rád se zapojím kladnými i zápornými argumenty, Nicméně zpět k původnímu tématu - upřesněná data a porovnání cen k akci "One Model" najdete na: http://www.cadstudio.cz/onemodel - http://www.cadstudio.cz/onemodel ------------- Vladimír Michl (moderátor) https://www.linkedin.com/in/vmichl/ - LinkedIn , Autodesk Expert Elite |
Odeslal: AlenaS
Datum odeslání: 21.bře.2017 v 12:14
| Budu končit školu a představa že hned vydám 200 tisíc za licenci CADu by byla děsná. Z toho důvodu mi připadá pronájem výhodnější. Je jasné že pro Autodesk je to ale ztrátovější: https://ycharts.com/companies/ADSK/revenues_ttm " rel="nofollow - https://ycharts.com/companies/ADSK/revenues_ttm ; |
Odeslal: maiklss
Datum odeslání: 21.bře.2017 v 13:15
|
No podle mě jde jen o to že chtějí vymazat uživatele s trvalou licencí aby měli permanentní příjem.< id="foxcub_translator_popup_win" style="visibility:;width:0px;height:0px;border:0;padding:0;"> Při porovnání cen produktů co teď využívám se mi pronájem nemůže vyplatit když stojí o XXX procent víc za 10 let než klasický upgrade co je teď. Asi začnu řešit přechod ke konkurenci která je lacinější a prodává licence které uživatelům zůstanou. Záhuba Autodesku započala:( ------------- Když můžu pomůžu:) |
Odeslal: Vladimír Michl
Datum odeslání: 21.bře.2017 v 14:01
|
Aniž bych rozporoval zda se cena nějakého výrobku vyplatí nebo nevyplatí, upgrade (dokud existoval) byl naopak dražší než je dnešní i budoucí subscription i maintenance, navíc není "teď" - upgrade už od přelomu roku 2014/2015 neexistuje. Viz grafy na: http://www.cadstudio.cz/onemodel - http://www.cadstudio.cz/onemodel http://www.cadstudio.cz/eos - http://www.cadstudio.cz/eos Možný problém "trvalosti" licence chápu, je to něco jako "mít studni" a "platit vodárnám". Případná sezónnost zakázek (výpadku příjmů) ale hraje možná spíš ve prospěch pronájmu - proč platit za něco co nepoužívám/nepotřebuju? ------------- Vladimír Michl (moderátor) https://www.linkedin.com/in/vmichl/ - LinkedIn , Autodesk Expert Elite |
Odeslal: Peter Jirat
Datum odeslání: 21.bře.2017 v 14:05
|
Díky za grafy, jsou nádherné. Ale - pohybuji se ve firmách které jsou na Autodesk produktech 20 let. Jak bude takovýto graf vypadat za takovouto dobu? Nebo jinak - pronájem je výhodný pro krátkodobé pokrytí nárůstu práce - zkuste ten graf poskládat extrémně pro opakované 3měsíční pronájmy vs. Subscription. Bez diskuze nastane i problém, jak píše defter - teď mám funkční 2017 + 3 verze zpátky, pokud zachovám funkční licenční server, tak mám dlouhodobě funkční řešení, s pronájmem budu v háji. Máme projekty, které stále běží na Revit 2014, jak se v tomto zachová pronájem? Ale hlavně - Autodesk v tom mailu píše, že ví nejlíp, co potřebujeme. A z takovéto formulace bych...  ------------- PJ http://www.jirat.cz" rel="nofollow - www.jirat.cz |
Odeslal: Vladimír Michl
Datum odeslání: 21.bře.2017 v 15:09
|
Souhlasím že jakékoliv omezení volby (nejen u software) je špatně. Multi-user pronájem se technicky chová stejně jako standardní NLM - tedy lokální licenční server pod vaší kontrolou. Obchodně ale jakékoliv ukončení pronájmu znamená konec licence - firmy s mnoha licencemi to samozřejmě mohou řešit snáze než one-man živnostníci - např. kombinací trvalých a pronajatých licencí nebo flexibilním snížením a zvýšením počtu pronajatých. Onen termín pronájmu je otázka - jsem si jist zakázkami na rok? na dva? jen na měsíc? Kratší doba znamená nevýhodnější pronájem. Ale pořád je to výhodnější než tatáž otázka vs. jednorázový nákup licence. U pronájmů znamená méně zakázek nižší platbu za licence. Berte to tak jako když si všechny peníze na nákup musíte půjčit (což někdy není daleko od pravdy). ------------- Vladimír Michl (moderátor) https://www.linkedin.com/in/vmichl/ - LinkedIn , Autodesk Expert Elite |
Odeslal: Peter Jirat
Datum odeslání: 21.bře.2017 v 15:22
Můžete podrobněji vysvětlit? Dnes mám třebas 20 licencí a 30 uživatelů, kteří se mi pohybují mezi počítači s cestovními profily. Při pronájmu musím (tak jsem to aspoň dělal při acadLT) určit 20 uživatelů, kteří mají nadefinováno užití licence, co s těmi dalšími 10? Možná už to je do jiné diskuze. ------------- PJ http://www.jirat.cz" rel="nofollow - www.jirat.cz |
Vladimír Michl napsal(a):Odeslal: MILKA
Datum odeslání: 21.bře.2017 v 15:30
|
Pronájem jako takový, je určitě dobrá věc/volba, odpadají počáteční velké investice. Jenže my už máme zainvestováno a fakt nechápu to skokové zdražení obnovy. Jinak Váš příměr se studní je správný, protože v momentě, kdy přestanu platit vodárnám můžu nadále vodu čerpat... No nic, my s tím nic nenaděláme, musíme se nějak podřídit.... ------------- Milan Schwarz TMW, a.s. Dvůr Králové n/L |
Odeslal: aecman
Datum odeslání: 21.bře.2017 v 16:25
|
Takze firma, ktora vyrastala na uzivateloch s trvalymi licenciami s predplatnym sa takto podakuje svojim niekolkorocnym zakaznikom za to, ze nezdielaju "nadsenie"z noveho obchodneho modelu. firmy. Samozrejme predtym este vsetkych stihla postrasit s poslednou moznostou nakupu trvalych licencii Bravo Autodesk. |
Odeslal: Peter Jirat
Datum odeslání: 21.bře.2017 v 19:26
Cituji sám sebe :-) Když se sleva sníží o 5%, dojde ke zdražení produktu, k menšímu zdražení produktu nebo ke zlevnění produktu? Neboli - je snížení slevy výhodné nebo nevýhodné? Upřímně nevím, co si pod tím mám představit. ------------- PJ http://www.jirat.cz" rel="nofollow - www.jirat.cz |
Odeslal: rys-kt4
Datum odeslání: 22.bře.2017 v 07:30
|
Dobrý den, ono je to vcelku celé jednoduché. Nemá li zákazník možnost volby, nebo mu tato volba je ztížena ............ to ale není volný trh a férové prostředí. Tak že vzniká otázka na nějakého politika (...uohs), který se ještě nestačil zviditelnit, předvolební témata podřadných potravin, mobilních operátorů apod. již začínají být vybraná .... je třeba si pospíšit. Anebo je to proto že český zákazník je "loajální" a dost pohodlný na to se ozvat ? .... ------------- JanB. |
Odeslal: simunek
Datum odeslání: 22.bře.2017 v 08:27
|
Asi mě ukamenujete ale ... :-) Pracuji i s Catií a tam co vím taky není jiná volba než pronájem. Ono by to moc jinak ani nešlo. Daimler chce modely ve verzi V5R19, Renault ve V5R21, Peugeot V5R24,... Takže si platíte za licenci a nainstalovaných verzí můžete mít více. Sice je Catia trochu jiná kategorie CADu, říká si vyšší CAD, no pro mě je spíš pro zlost. Pokud tedy nedělám s plochama, tam Inventor nemá šanci. No a roční pronájem Catie stojí více než 2x tolik co Inventor a to tam nemám plechy,MKP, a dokonce ani nejsem schopný pracovat s formátem Step, jen iges !! Netvrdím že Autodesk je levný atd. jen jsem chtěl uvést srovnání. ------------- Pavel Šimůnek |
Odeslal: OPlavek
Datum odeslání: 22.bře.2017 v 08:45
Politiky, volby a stát bych do toho netahal. Ten už se cpe do životů a trhu až moc. Trh je vždy volný. Omezovat a zkreslovat a tím pádem zdražovat ho může právě jen stát (regulace, dotace), přirozený monopol (rozvodné sítě, částečně i ten telekom) nebo kriminální činnost (mafie, kartely). Férovost je daná přirozeně - mám zboží, za které je zákazník ochoten dobrovolně zaplatit nastavenou cenu? A že by zrovna v IT oboru byl zákazník omezovaný nedostatkem možností výběru produktů na trhu?
|
Odeslal: Karel Brázda
Datum odeslání: 22.bře.2017 v 08:54
| Taky si to myslím. Ten kdo platí je vždycky pán. Mně osobně je celkem jedno jestli používám software pronajatý, propachtovaný, vypůjčený nebo jaký. Zajímá mně kolik mně to bude stát, co to umí a jestli se mi to vyplatí. Pokud teď Autodesk říká, že se cena za 3 roky zvýší o 15%, přežiju to. Když se dívám kolem sebe, tak se za ty 3 roky zřejmě nezvýší jen ta cena software. |
Odeslal: Peter Jirat
Datum odeslání: 22.bře.2017 v 11:59
|
A na závěr - můžete pověsit na Onemodel graf, kde firma, která má nyní třebas 5 licencí BDSP pod Maintenance (platí cca 30tis/rok/licenci) přejde na Subscription těchto licencí (bude platit cca 50tis/rok/licenci ? - doplňte reálnou cenu ke zveřejnění) - bez slev, promo atd, protože jak známe Autodesk, může se stát cokoli (slevy nebudou tak výhodné...), jen aby bylo o výhodnosti jasno. ------------- PJ http://www.jirat.cz" rel="nofollow - www.jirat.cz |
Odeslal: Vladimír Michl
Datum odeslání: 22.bře.2017 v 12:08
|
Možná mne kolegové doplní/okřiknou, ale podle těch zveřejněných pravidel bude cena Subscription 3 roky stejná jako teď bylo Maintenance (přesněji květnové maintenance, tedy loňské+5%) a ve 4. roce a dalších letech ("navždy") o 15% vyšší. Ten graf je percentuální, takže by měl platit na jakýkoliv produkt a jakýkoliv počet licencí. Máte pravdu, že stát se může cokoliv (i třeba s kurzem), ale stávající příslib zní takto. ------------- Vladimír Michl (moderátor) https://www.linkedin.com/in/vmichl/ - LinkedIn , Autodesk Expert Elite |
Odeslal: Peter Jirat
Datum odeslání: 22.bře.2017 v 15:29
To ale v tom dopise nikde není, že by ceny Předplatné = ceny Maintenance v nejbližší budoucnosti. Tam se mluví pouze o nějaké slevě. ------------- PJ http://www.jirat.cz" rel="nofollow - www.jirat.cz |
Odeslal: maiklss
Datum odeslání: 22.bře.2017 v 16:25
|
No u nas ve firme prechazet zatim 5let prechazet nemusime jelikoz mame sadu produktu ktera se uz neprodava a prechodem na pronajem by nam byla dodana nova sada za cenu fabie jen na 3 roky. Pritom ted pomoci udrzovaku i se zdrazenim dame pulku. Kdo umi pocitat tak zatim neprejde. ------------- Když můžu pomůžu:) |
Odeslal: Vladimír Michl
Datum odeslání: 22.bře.2017 v 17:35
On byl celý ten mail dost nešikovně formulovaný. Ta avizovaná sleva právě odpovídá ceně maintenance. Platí ty údaje na stránce http://www.cadstudio.cz/onemodel - http://www.cadstudio.cz/onemodel (ještě přidán graf s cenou ročních poplatků) ------------- Vladimír Michl (moderátor) https://www.linkedin.com/in/vmichl/ - LinkedIn , Autodesk Expert Elite |
Odeslal: aecman
Datum odeslání: 22.bře.2017 v 22:21
|
Tolko grafov a textu... Chcem vidiet konkretnu ponuku na najblizisch 10 rokov. Chcem vidiet, ze doteraz investovane peniaze za trvalu licenciu s prechodom na prenajom po dobu 10 rokov je vyhodnejsie ako uz investovane peniaze za trvalu licenciu + maintenance tiez na obdobie 10 rokov |
Odeslal: Vladimír Michl
Datum odeslání: 22.bře.2017 v 22:46
|
Chceme dát maximum informací pro včasné porovnání variant, takže text už je možná příliš obsáhlý. Ale z těch grafů by mělo být vidět, že červená čára vyjadřující zvýhodněné subscription v rámci probíraného přechodu je nižší už od 2. roku, takže ze 10 let se úspora ještě víc nasčítá. Konkrétní číslo už záleží na produktu a počtu licencí - když tak se obraťte na mé kolegy obchodníky, poskytnou přesnější čísla pro váš případ. ------------- Vladimír Michl (moderátor) https://www.linkedin.com/in/vmichl/ - LinkedIn , Autodesk Expert Elite |