Diskuzní fórum a databáze tipů a utilit pro AutoCAD, Inventor a další produkty Autodesk - od firmy CAD Studio [www.cadforum.cz]
Česky Slovensky English Deutsch
Přihlášení:
▶ Registrace

 právě čte: 4890 
RSS tipy RSS kanál - CAD tipy
RSS diskuze RSS kanál - CAD diskuze

Diskuze Diskuzní fórum

NápovědaCAD diskuze

CAD Fórum - Homepage Veřejné diskuzní fórum k CAD aplikacím - ptejte se na libovolné otázky týkající se oboru CAx, podělte se o vaše znalosti a zkušenosti s programy AutoCAD, Inventor, Revit a dalšími CAD aplikacemi. Zaregistrujte se nebo se přihlašte a zašlete váš příspěvek do odpovídajícího fóra. Viz další informace o CAD Fóru.
Fórum nenahrazuje technický support firmy CAD Studio - přímá podpora pro zákazníky funguje na helpdesk.cadstudio.cz
  FAQ FAQ  Prohledat fórum   Události   Registrovat Registrovat  Přihlásit Přihlásit

Téma uzavřenoOtevřený dopis/odpověď ČKAIT

 Odpovědět Odpovědět archiv
Autor
PepaR Zobrazit panel
CAD/BIM manager
CAD/BIM manager

Přihlášen: 29.lis.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
ruky a hlavu (občas ;)
Stav: Offline
Bodů: 5827
Přímý odkaz na tuto zprávu Téma: Otevřený dopis/odpověď ČKAIT
    Zasláno: 06.pro.2015 v 09:43
Pěkné nedělní dopoledne,

nedávno mě zaujal následující článek na iMateriály, neméně zajímavá je i diskuse k článku.
Otevřenou odpověď lze nalézt na stránkách ČKAIT.

Je škoda, že k tomu neexistuje možnost širší diskuse.
PepaR
Zpět nahoru
Losina Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 31.srp.2014
Lokalita: ČR (KV)
Používám:
Autocad
Stav: Offline
Bodů: 32
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 06.pro.2015 v 10:17
S těmi odbornými celkem body souhlasím, ale onen ústřední bod 1 je nesmysl. Je zajímavé, že hlavní starost každé profesní komory, především té s povinným členstvím, je stanovit minimální ceny a omezit tak konkurenci. Přitom podobná kartelová dohoda u jiného poskytovatele služeb (telekom, elektřina, hospoda, benzinka) by samotným členům komory samozřejmě vadila. Takže jen upozorňuju, že už samotný dopis může být naváděním k trestnému činu porušování pravidel hospodářské soutěže.
Zpět nahoru
zdrk Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 03.kvě.2007
Lokalita: ČR (KV)
Používám:
Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015
Stav: Offline
Bodů: 1713
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 06.pro.2015 v 13:24
Právě, že je třeba vytvořit nějaký ceník podle, kterého se řídit. Mají to jiné komory a státy. Není možno dělat třeba za 100 Kč na hodinu, do které nás investor často nutí. Ale jako vždy se to řeší ne 5 minut po dvanácté, ale zhruba tak dva roky po dvanácté.
Bývalé vedení komory se staralo spíše jen o své výlety, zájezdy, žranice atd. (viz komora Karlovy Vary)
Skoro všude je dán nějaký ceník a to nemluvím o právnících a doktorech.
Stačí zajít do jakéhokoliv značkového autoservisu, jejich hodinové sazby jsou úplně někde jinde než naše, a jsou všude skoro stejné. Nikdo to neřeší, nikomu to nevadí. Zkuste se zeptat investora, který přijede třeba s audinou, kolik platí za hodinu v servisu, když se s vámi handrukeje o 10 tisíc.
Zpět nahoru
Losina Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 31.srp.2014
Lokalita: ČR (KV)
Používám:
Autocad
Stav: Offline
Bodů: 32
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 06.pro.2015 v 13:58
Právě že žádný takový "ceník" společný pro celý kartel se vytvářet nesmí. Na to jsou zákony. Každý investor nebo obecně zákazník "nutí" do co nejnižší ceny. To je normální a ostatní profese s tím taky musí bojovat. Pokud je cena to hlavní kritérium a kvalita není podstatná, vyhraje bohužel ten nejlevnější. Možná je podvodník, možná je jen nejefektivnější. Anebo - což je nejhorší svinstvo - využívá nějakou netržní výhodu, například nějaké eurosocialistické dotace.

Jo, kdyby se takhle nějaká "komora autoservisů" domlouvala na cenách, to by byl na ÚOHS šrumec.

Zpět nahoru
vbehun Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
Autocad R10 >>> Autocad 2017
Stav: Offline
Bodů: 1088
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 06.pro.2015 v 16:11
Původně odeslal(a) Losina Losina napsal(a):

Právě že žádný takový "ceník" společný pro celý kartel se vytvářet nesmí...

Tak nesmí?
A co je tohle?
---
177/1996 Sb.
VYHLÁŠKA Ministerstva spravedlnosti ze dne 4. června 1996
o odměnách advokátů a náhradách advokátů za poskytování právních služeb (advokátní tarif)
poslední změna: 120/2014 Sb.
---
A to máme i jiné komory se stanovenými cenami - například komoru lékařů a notářské tarify.

V zákoně o cenách (ZÁKON 526/1990 Sb. O cenách. poslední změna 353/2014 Sb.) se dočtete v §2:
---
(3) Prodávající ani kupující nesmí zneužít svého výhodnějšího hospodářského postavení k tomu, aby získal nepřiměřený majetkový prospěch.

(5) Nepřiměřený majetkový prospěch získá
b) kupující, jestliže nakoupí zboží za cenu
1. výrazně nedosahující oprávněných nákladů nebo nižší, než je cena obvyklá, v případě zneužití výhodnějšího postavení na trhu.

---

V případě nabídky projektových prací investorům jsou projektanti jednoznačně nuceni k cenám nižším, než jsou oprávněné náklady.

Projekt musí především brát ohled na kritéria bezpečnosti, například požární bezpečnost staveb a vyhrazených technických zařízení (= zařízení se zvýšenou mírou ohrožení zdraví a bezpečnosti osob a majetku: elektrická, tlaková, zdvihací a plynová).
Zde je nutné provádět podrobné výpočty a rozbory, což za dumpingovou cenu není možné.


Upravil vbehun - 06.pro.2015 v 16:30
=^..^=
Zpět nahoru
Losina Zobrazit panel
Diskutér
Diskutér

Přihlášen: 31.srp.2014
Lokalita: ČR (KV)
Používám:
Autocad
Stav: Offline
Bodů: 32
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 06.pro.2015 v 17:45
Ale ano, obecné proklamace jak by měla být cena tvořena jsou v pořádku, ale na volném trhu nesmíte mezi konkurujícími si subjekty domlouvat cenu ve smyslu "nikdo nebude levnější než XXX Kč/hod" nebo dokonce tvořit jednotný ceník. Notář (státem posvěcená služba) ani lékař (sazba zdravotního pojištění) nejsou podle mně srovnatelný případ s komerční sférou.
Zpět nahoru
zdrk Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 03.kvě.2007
Lokalita: ČR (KV)
Používám:
Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015
Stav: Offline
Bodů: 1713
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 06.pro.2015 v 18:25
Proč v Německu je pro projektanty a architekty státem vydávaný ceník. Něco podobného funguje i v Británii a několika dalších státech.
Tam to nikomu nevadí.
Je to jako u právníků. Je dána nějaká cena za něco. Pokud požaduji něco navíc, nebo je to dosti atypická práce, tak jsou přirážky či slevy.
Pokud něco takového nebude, tak projektařina opravdu bude jen hodně drahej koníček. Znám spoustu lidí co s tím raději seklo, než aby neustále někde žebrali o nějakou korunu navíc.
Dokud bude v zakázkách rozhodovat jedině nejnižší cena a známossti, ať je kvalita jakákoliv, je to o ničem. Není možné, aby 9 z 10 projektantů ocenilo projekt v rozsahu +- 100000 a ten desátej dá cenu třetinovou. Ten má okamžitě letět.
Zpět nahoru
vbehun Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 04.říj.2004
Lokalita: ČR (ZL)
Používám:
Autocad R10 >>> Autocad 2017
Stav: Offline
Bodů: 1088
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 07.pro.2015 v 08:48
Původně odeslal(a) Losina Losina napsal(a):

...Notář (státem posvěcená služba) ani lékař (sazba zdravotního pojištění) nejsou podle mně srovnatelný případ s komerční sférou.

Je to úplně stejný případ jako ty, které uvádíte.
Autorizované osoby ve smyslu zákona č. 360/1992 Sb. (o výkonu povolání autorizovaných architektů a o výkonu povolání autorizovaných inženýrů a techniků činných ve výstavbě) jsou oprávněny k výkonu vybraných činností ve výstavbě (viz též Stavební zákon 183/2006 Sb., poslední změna: 39/2015 Sb.)
=^..^=
Zpět nahoru
Mantlík Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 01.říj.2004
Lokalita: ČR (Pha)
Používám:
ACAD/Map/Civil R10-> 2017
Stav: Offline
Bodů: 2056
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 07.pro.2015 v 09:37
Původně odeslal(a) zdrk zdrk napsal(a):


Dokud bude v zakázkách rozhodovat jedině nejnižší cena a známossti, ať je kvalita jakákoliv, je to o ničem. Není možné, aby 9 z 10 projektantů ocenilo projekt v rozsahu +- 100000 a ten desátej dá cenu třetinovou. Ten má okamžitě letět.
Přesně tak. A nejhorší na tom, je, že to nikomu není divné ... Pak to taky podle toho vypadá
Někde jsem četl nebo slyšel, že snad v Německu se automaticky škrtá nejnižší a nejvyšší nabídka a ze zbytku se udělá průměr. A pak mám v hlavě verze, ale už nevím, z jakých zdrojů ... Podle první vyhrává ten, kdo je nejblíž k onomu průměru, podle druhé se uchazeči redukují a zůstávají pouze ti, kteří jsou v pásmu +-15% od průměru . Ale jestli je to skutečně tak, nevím ...
 
A pak jsem taky zaregistroval v Hospodářských novinách, že podle návrhu nového zákona o VŘ se projekty nebudou smět soutěžit na nejnižší cenu - ale bude tomu skutečně tak ?
J. Mantlík

Zpět nahoru
zdrk Zobrazit panel
TOP uživatel
TOP uživatel

Přihlášen: 03.kvě.2007
Lokalita: ČR (KV)
Používám:
Začínám bojovat s AutoCad 2015 respektive BDS 2015
Stav: Offline
Bodů: 1713
Přímý odkaz na tuto zprávu Zasláno: 07.pro.2015 v 09:44
Už jsem zažil pár akcí, kde to vyhrála nejnižsí cena a známosti. Podrazí cenu, udělá se projekt, který se odloží do sběru. Poté se provede změna projektu, už bez výběru a za úplně jinou cenu.
Zpět nahoru

Pro technickou podporu CAD
kontaktujte Helpdesk

Příbuzné CAD tipy:
Tip 8707:VIPVault chyby: Index je mimo rozsah, Odpověď není ve správném formátu XML
Tip 10816:Crack na AutoCAD, Inventor, Revit, 3ds Max?
Tip 10224:Zapomněl jsem své přístupové údaje k Autodesk ID.
Tip 1062:VIPChyba: ARX_ERROR: eNotThatKindOfClass
Tip 6567:VIPKRITICKÁ CHYBA: Unhandled e06d7363h Exception at 7c812a5bh
Tip 10588:VIPChyba "Failed to upgrade FEM file to current version"


 Odpovědět Odpovědět

Přejít na fórum Oprávnění fóra Zobrazit panel



Stránka byla vygenerována za 0,719 sekund.