Zobrazit plnou verzi příspěvku: Bloky ČSN 01 3420
Dobrý den,
mám v úmyslu sjednotit a napsat jednotnou kuchařku pro kreslení v AutoCADu, za účelem osvěty a zpřehlednění standardů na naší fakultě a to včetně vytvoření jednotlivých bloků podle aktuálních EU norem a s ní související ČSN 01 3420 „Výkresy pozemních staveb – Kreslení výkresů stavební části“.
Je to docela oříšek a bude na tom hodně práce, tak jsem si říkal zda by mi někdo nechtěl pomoci či přispět třeba již vyhotovenými bloky. Má vize je, že by se v některých případech mohly vytvořit dynamické bloky, které by zajišťovaly univerzálnost použití (např. různé velikosti van/umyvadel/dveří).
Zatím je projekt v předběžné přípravě a nevím kdy by se mohl rozjet, ale pokud by byl někdo ochoten přispět, budu mu neskonale vděčen.
Mám v 3D nakreslený nejaký nábytok od výrobcov: Koryna, Mobel, a pod.
Všetko sú len objekty (skrinka, poličky, rúčky, dvierka, posteľ ...)
Nie sú to bloky ale nie je problém z nich bloky vyrobiť a dorobiť im špecifické atribúty. Dá sa to použiť ako surovina pre ďalšie bloky.
Môžem poskytnúť. Je to vlastná tvorba, ale myslím, že celkom dobrá.
Bloků mám k dispozici, ať už vlastních nebo získaných, dost a rád je poskytnu. Jsou různého zaměření - sanita, auta, lidé, ptáci, flóra, dveře, severky, topení, vzduch, ... Většina nových bloků je vytvořena s čárou i barvou "Dleblok", ty starší mívají vše natvrdo. Dynamické bloky nemám žádné. Máte-li zájem, napište mail nebo raději poštovní adresu, protože všechny bloky dohromady mají cca 650MB.
Rostislav Říha
05.05.2006, 17:35
[QUOTE=koutnak]všechny bloky dohromady mají cca 650MB.[/QUOTE]
...to pak asi nebudou z hlediska normy moc pouzitelne, ne? Aspon co si pamatuji, tak WC se v ni kresli jako 1x kruznice, 1x oblouk a 3x usecka (+1x usecka v pripade, ze je s nadrzkou:) - nebo je to jinak?
IMHO dnes nikdo nekresli zarizovaky dle normy, protoze vykres pak vypada hnusne a chude.
pouzivani normovych bloku by mohlo mit smysl prave kdyby byly dynamicke - tam by jejich jednoduchost mela logiku:)
Rostislav Říha
05.05.2006, 17:37
jeste dodatek - taky mame kolem 1GB bloku - ale nakonec je to tak, ze jsou nekde na CDcku a realne jich pouzivame par osvedcenych - na to CD se kouka leda v pripade nejake vizualizace, kdyz to potrebuju 3D
...asi ma smysl shanet 3Dckove bloky, ktere maji malo ploch a presto vypadaji dobre.
...dalsi, co ma smysl (aspon pro ADT) je vytvorit databanku dobrych multiview bloku
Rostislav Říha
05.05.2006, 17:41
2006-05-05_174042_trofej.zip....v priloze posilam vsem, co se zabyvaji vizualizacemi interieru, uzitecny doplnek do knihovny bloku
No doba kdy jsem všemožně sbíral různé bloky je pryč, spíše mi jde o ty osvědčené a standardně zaužívané.
[QUOTE=Rostislav Říha]IMHO dnes nikdo nekresli zarizovaky dle normy, protoze vykres pak vypada hnusne a chude.[/QUOTE]
S tímto názorem musím trošku nesouhlasit, je pravda, že v dnešní době se háží do realizačních projektů bloky zařizováků např. přesně dle JIKY, ale to je podle mě blbost. Do stavebních výkresů je lépe používat značky schematické, které hned při rpvním pohledu napoví o jaký předmět se jedná a jakou má zhruba velikost. Bloky detailní bych pochopil u studií a vizualizací, u realizaček spíše matou a zabírají detailností systémové prostředky.
Možná proto by nebylo naškodu nějaké takové dynamické bloky vytvořit a dát možnost ostatním je používat.
Mým úmyslem není stáhnout a nashromáždit všechny možné bloky, ale udělat jen standardizovanou knihovnu pro studenty se zařizovákama, legendama, tabulkama místností, stromama, pár autama atd.
[QUOTE=PepaR].., je pravda, že v dnešní době se háží do realizačních projektů bloky zařizováků např. přesně dle JIKY, ale to je podle mě blbost. Do stavebních výkresů je lépe používat značky schematické, které hned při rpvním pohledu napoví o jaký předmět se jedná a jakou má zhruba velikost. Bloky detailní bych pochopil u studií a vizualizací, u realizaček spíše matou a zabírají detailností systémové prostředky.[/QUOTE]Tak s tím bych zase nesouhlasil já. I neschématické bloky napoví už při prvním pohledu o co jde a mnohdy o moc lépe než schématické značky z ČSN. A pokud jsou od konkrétního výrobku tak zcela přesně zobrazí i velikost. Což bych u schématické značky nepředpokládal. Nemám příslušnou ČSN po ruce, takže nedám za to co teď napíšu ruku do ohně, ale mám za to, že schématické značky jsou poplatné době vzniku, kdy se kreslily podle šablonky tak, aby to bylo co nejrychleší a nejjednodušší. V době PC a AutoCADu nevidím v jejich používání žádnou přednost. Naopak pěkně vyvedený blok (a nemusí být nijak extrémně složitý) dává výkresu určitý výraz. Každý projektant používá své oblíbené bloky a výkresy jsou graficky odlišné, což je podle mne jen dobře.
Nu, individuálnost a pestrost výkresů je chvályhodná. Vždyť každý má své nej bloky, já např. severku a popisky atd. Je pravda, že dříve byly schématické značky zjednodušeny především kvůli kreslení rukou a nyní v éře CADů nic nebrání kreslit více do detailu. Ale stejně bych trošku oponoval neboť např. při dokumentaci pro územní řízení a mnohdy ani v realizačním rpojektu není ještě na 100% ujasněno jaká sestava sanitárního vybavení se zvolí, tak proč složitě stahovat a dohledávat bloky detailní a totožné, když se to stjně upřesňuje ve výpisu.
Jak jsem psal u studií a vizualizací to chápu, ale u realizačních projektů by bylo možná srozumitelnější používat schematické značky. Typickým příkladem je třeba odlišení myčky x mrazáku x ledničky x sporáku... vždyť v půdoryse je to jen čtverec a madla mohou mít všechny z nich. Jak tedy je jinak odlišit, než pomocí schematických značek???
Nechci tím nikoho odrazovat od používání svých zaužívaných bloků či preferovat ty normované. Jen se snažím obhájit svůj názor ;) Doufám tedy, že mě zítra ráno zkušenější uživatelé za toto téma neukamenují...
Rostislav Říha
08.05.2006, 10:53
[QUOTE=koutnak] ...o moc lépe než schématické značky z ČSN. A pokud jsou od konkrétního výrobku tak zcela přesně zobrazí i velikost. Což bych u schématické značky nepředpokládal. Nemám příslušnou ČSN po ruce, ...[/QUOTE]
to je asi prave ono - myslim, ze navrhovat by se melo tak, aby dispozice umoznovala zamenu zarizovaku bez toho, aby pak prestala fungovat - tj. predpokladam, ze nejaka norma snad urcuje zakladni skladebne rozmery - je to tak?:)
vladinko1
08.05.2006, 11:06
Ja som za to aby zariadovacie predmety boli len schematicke pre prehladnost vykresu.Niekedy cez koty nevidno ani aky je to Zar.predmet. Ja pouzivam standardne bloky (a vela ludi na STU-stavebnej v BA)
Keby sa vytvorili dynamicke bloky aspon na standardne prvky do wc, kupelne, kuchyne mozno nejaky televizor, skrinka a skrina ktore by sa dali dynamicky posuvat dajme tomu po 50mm tak by to uplne stacilo. A vacsina by si ich prisposobila vsak nieje problem si trosku prerobit blok ked ta chce nejake madlo alebo daco.
[QUOTE=Rostislav Říha]to je asi prave ono - myslim, ze navrhovat by se melo tak, aby dispozice umoznovala zamenu zarizovaku bez toho, aby pak prestala fungovat - tj. predpokladam, ze nejaka norma snad urcuje zakladni skladebne rozmery - je to tak?:)[/QUOTE]
Jak jsem již psal minule, umístit do výkresu přesně požadovaný zařizovák není problém. Problém nastává, pokud mezitím přijde investor či architekt a 5x změní požadavek. Pak bych se z dohledávání a nahrazování musel zbláznit. Proto raději přesný týp vypíši do výpisu a do půdorysu umístím schmetickou značku odpovídající rozměrům zařizováku.
[QUOTE=vladinko1]Keby sa vytvorili dynamicke bloky aspon na standardne prvky do wc, kupelne, kuchyne mozno nejaky televizor, skrinka a skrina ktore by sa dali dynamicky posuvat dajme tomu po 50mm tak by to uplne stacilo.[/QUOTE]
Přesně to jsme měl na mysli.
[QUOTE=Rostislav Říha] predpokladam, ze nejaka norma snad urcuje zakladni skladebne rozmery - je to tak?:)[/QUOTE]Na to tedy nedokážu odpovědět, ale je fakt, že snad vyjma vizualizací apod., je používání bloků zobrazující konkrétní výrobek nesmyslné. Jednak proto, že bychom těch bloků museli mít pěknou spoustu, což by bylo nepřehledné, a jednak proto, že když investor v průběhu stavby nakoukne do peněženky, tak velmi často změní původně navržený zařizovák za levnější variantu stejného či jiného výrobce a tím se smysl bloku konkrétního výrobku ztratí.ACAD2006 mám velmi krátce a o tvorbě dynamických bloků zatím nevím zhola nic, takže s jejich tvorbou zatím nemohu pomoci . Jen bych se přimlouval za to, aby ty tvořené schématické bloky nebyly příliš schématické. Ať taky trochu vypadají. koutnak2006-5-8 11:42:2
Nevím zda někdo z Vás co tu preferujete schematické značení danou normu viděl. Jsem pro schematické značení, ale proboha ne dle dané normy. Vždyť dle tohoto značení není poznat co je co. Takovejhle podlklad kdyby přišel od architektů tak by zřejmě polovia zařizováků nebyla vůbec připojena.
Te jen tak na okraj za profesanty (alespoň můj pohled).
Neříkám, že všechny značky z normy jsou ideální a přímo zavádějící... ale třeba ten nápad na odlišení myčky, ledničky, mrazničky mi přijde dobrý. Jinak v některých případech s Vámi musím souhlasit.