Zobrazit plnou verzi příspěvku: Je tahle plocha rozvinutelná?

IvoBe
21.01.2013, 13:00
Moje deskriptiva je již několik desítek let zaprášená, proto prosím ro radu - je plocha podle přiloženého obrázku vůbec rozvinutelná?  Vznikla  příkazem SPIRÁLA, výchozí profil je je obdélníček 100*5 (v rovině procházející osou). Prosím neraďte, abych si nastudoval deskripci, vím že bych měl....

Seiner
21.01.2013, 13:38
Můj typ:  není. Domnívám se, že nesplňuje podmínku, že každou površkou prochází jen jedna tečná rovina => plocha je zborcená.

flesar
21.01.2013, 15:09
Tento rozvin jsem vytvořil v neAutodeskové aplikaci.Když porovnám délku vnější i vnitřní spirály před rozvinem a po rozvinu, tak se až na pár desetin shodují.uploads/856/Rozvin.dxf

Seiner
21.01.2013, 15:39
Uznávám, že vhledem k "plochosti" toho tvaru a jeho malé šíři, by skutečná deformace byla asi jen nepatrná. Posuzoval jsem to z hlediska zbytků svých znalostí deskriptivy :-)

Lestr
22.01.2013, 06:26
Můj názor - NE

IvoBe
22.01.2013, 07:08
Já si taky myslím, že není...Nicméně jsem přesvědčen (ale nemám to ověřeno), že když ten tvar vypálím podle půdorysu a pak to roztáhnu do prostoru, tak výsledek bude uspokojivý.Děkuji panu Flesarovi za DXF; porovnám to s půdorysem svého obrázku. Můžete nám říct jméno té aplikace?  Myslím, že to ani v tomto fóru není nic proti ničemu...Mimochodem, když to nějaká (byť neautodeskovská aplikace) dokáže rozvinout, není to přece jen rozvinutelné  ?EDIT: Rozdíly mezi DXF od pana Flesara a mezi půdorysem z Inventoru, jsou v řádu desetin mm.
IvoBe2013-01-22 07:23:37

flesar
22.01.2013, 08:05
Rozvin jsem dělal za pomoci aplikace SolidWorks 2011.Přikládám izometrické obrázky modelu a rozvinu, aby bylo vidět, že rozvin je skutečně plochý a nejedná se pouze o půdorys.

IvoBe
22.01.2013, 08:19
Já jsem to ale opravdu nemyslel tak, že byste mi podstrčil půdorys namísto rozvinu. Tím srovnáním jsem jen chtěl říct, že rozdíly jsou z hlediska výroby zanedbatelné.Ještě jednou díky.Krucinál, a proč to Solidněco umí a Inventor ne....

chyska
22.01.2013, 08:38
SW je na rozviny lepší a to jsem naposledy dělal s verzí SW2004/05 a Inventor ho v tomto doteď nedohnal. Například Inventor stále neumí jednoduše rozvinout přechod čtverec kruh. (vím že to jde, ale rozhodně ne jednoduše)

flesar
22.01.2013, 08:44
[QUOTE=IvoBe]Já jsem to ale opravdu nemyslel tak, že byste mi podstrčil půdorys namísto rozvinu …[/QUOTE]Já jsem to sem také neumístil jako reakci na vaše porovnání. Spíš na ukázku pro ty, kteří nevěří, že jde rozvin udělat.

hoboj
22.01.2013, 10:01
[QUOTE=chyska] Například Inventor stále neumí jednoduše rozvinout přechod čtverec kruh. (vím že to jde, ale rozhodně ne jednoduše)[/QUOTE]
S tím musím nesouhlasit, protože Inventor Vám tento rozvin udělá lehce a máte ho vytovořen za pár minut...  S touto pružinou si myslím, že by si taky možná poradil, akorát by se musel správně zadat průřež a nedělat to funkcí pružina, protože ta ten profil zdeformuje.

chyska
22.01.2013, 10:20
[QUOTE=hoboj]S tím musím nesouhlasit, protože Inventor Vám tento rozvin udělá lehce a máte ho vytovořen za pár minut...  [/QUOTE]Rád se přiučím něco nového, mohl by jste mi prozradit jednoduchou cestu, případně připojit model. A nemyslel jsem to tak že vezmu předpřipravenou šablonu. Možná mi v Inventoru něco uniklo, ale v SW je rozvin stejně jednoduchý jako v Inventoru šablonování (Horní sketch, dolní sketch, spojení)

hoboj
22.01.2013, 10:31

Lze to i ze šablonování převést na plech, poté upravit a udělat rozvin Takže cesta jak na to:otevřít si šablonu plechu-> nakreslit 2 náčrty vzdálené od sebe dle požadavků->použít funkci v překladu to bude příruba> vybrat oba náčrty -> potom už jen nastavení a potvrzení-> udělat náčrt a promítnout geometrii pláště-> dále rozstřihnout->a rozvin.  Doba trvání : cca 2 minuty.   
hoboj2013-01-22 10:35:09

VlJanecek
22.01.2013, 11:48
Musím potvrdit, že takové rozviny umí Inventor udělat jednoduše. Často je používám.

mimo0912
22.01.2013, 21:43
Ja si myslím, že to vôbec nie je v tomto prípade o tom, či je to INV, SW,SE, ProE a pod. Je to len a len o matematike a deskriptíve. Pokiaľ daný softvér vieme naprogramovať na FEM, myslím si že rozvin špirály je len slabý odvar. Správanie sa materiálu pri tvorbe špirály (šnekovnice) sa podľa mňa dá naprogramovať a s dosť veľkou presnosťou aplikovať. Zoberme si, že prechod kruh-hrana vyrobený z plechu sme sa učili pred 30 rokmi na strednej a CAD softvér bol vtedy na úrovni .... . To isté platí o šnekovnici. Môj názor je, že v súčasnej dobe je pri tvorcoch 3D CAD aplikácií buď dohoda, že ty zaradíš to a ja to a postupne to budeme dopĺňať, alebo na čom by sme stavali verzie (určite na vizuálnych efektoch to nebude).

chyska
23.01.2013, 10:47
[QUOTE=hoboj]
Lze to i ze šablonování převést na plech, poté upravit a udělat rozvin [/QUOTE]Sypu si popel na hlavu, nějak nestíhám a ani mě nebaví sledovat furt nové verze A zažité postupy fungují tak není důvod pátrat......Díky za typ dříve to Inventor opravdu neuměl a proto jsme od xanadu dostali předpřipravenou šablonu, viz náhled, takže to opravdu nebylo na 2 min.

hoboj
23.01.2013, 11:55

Nic se neděje... Toto funguje už hodně dlouho tou tvorbou ze šablonování, je nutné akorát dodržet náležitosti plechu.  Funguje to už od verze R10, možná ještě dříve.  V nových verzích akorát přidali způsob funkcí příruba, aby se to rovnou mohlo vytvářet v šabloně plechu...