Dobrý den,
rád bych se zeptal jestli někdo neví, jak se mají kótovat stavební výkresy dle ČSN norem. Mám namysli např. zdivo POROTHERM 440, zda zakreslíte 440 mm tloušťku nebo zda ji zakótujete 450mm. A příčky 115mm jako 150? 80mm jako 100mm???
Děkujni za Vaše názory.

Stavebni vykresy se kotuji v hrubych rozmerech, tzn od zdi ke zdi. Zed z cihel tl. 440 se tedy kotuje jako 440. Povrchova uprava se do koty nezahrnuje

Nemělo by se zdivo náhodou kótovat ve skladebních (modulový) rozměrech tj. tvárnice 440 mm - kresleno a okotováno 450 mm, příčkovka 115 mm - 125 mm apod.
Když bud počítat přesný rozmět tvárnic tak se nikdy nedopočítám. (Příklad - použiji např. plotové tvárnice délky 390 mm (skladebná délka 400 mm - modul zdění á 200 mm) - potřebuji délku oplocení 10 m, kolik je jich potřeba - 25 ks (10 x 0,39) nebo 25,5 ks (10 x 0,4)..zdrk2008-08-04 13:24:39

Dříve se také nekótovalo zdivo z plných cihel 290 mm, ale 300 mm apod.
Pokud možno měl by se využívat modul výrobce, ten je většinou 125 mm na délku a šířku a 250 mm na výšku. K tomu jsou doplňkové rozměry.zdrk2008-08-04 14:03:07

Touto problematikou by se měla zabývat ČSN 01 3420. I když jsem si tuto normu pořídil, tak jsem tam o této problematice nic nenašel. Dřívější norma měla jasně stanovené, že se kótuje vždy ve skladebných rozměrech to znamená 290mm - je 300mm. Co jsem zjišťoval u výrobce WIENERBERGER. Tak podle nich se má kótovat prvek bez omítky teda 440,115,80 atd. Tím se ale stává dokum entace velmi nepřehledná. Prý zdůvodu, aby zedník nemusel nic propočítávat a odečítat omítku.

A kdyř zamění porotherm za Ytong tak budou v ...?. Tem má přesné tvárnice 200, 250, 300, 375 mm apod.
Dřívě měl WIENERBERGER uváděno, že se má pokud možno kótovat v modulu.
Takto kótovat dopuručuji, jsou omezeny potíže při změně materiálů.
Nikdy není na 100% jisté, že stavba bude prováděna z doporučených materiálů. Vždy se nakonec prováděcí firma rozhodne sama.zdrk2008-08-04 14:09:30

Není vlastně jedno jestli napíšu, nakreslim 440 nebo 450 mm. Na stavbě půlmetr sem nebo tam. A je to.
Nevim jestli je ta norma ČSN 73 3420 závazná. Moc jsem ji nestudoval, stačilo mi vidět, jak se podle ním má kreslit obklad a letěla do šuplíku.

[QUOTE=zdrk]Není vlastně jedno jestli napíšu, nakreslim 440 nebo 450 mm. Na stavbě půlmetr sem nebo tam. A je to. Nevim jestli je ta norma ČSN 73 3420 závazná. Moc jsem ji nestudoval, stačilo mi vidět, jak se podle ním má kreslit obklad a letěla do šuplíku.[/QUOTE]
tim obkladem myslite odporne tluste cary?to teda souhlasim!
Jinak kotuji vc.omitky:)...

[QUOTE=Janule] tim obkladem myslite odporne tluste cary?to teda souhlasim![/QUOTE]
Větší hovadinu jsem neviděl. Aby byli obě čáry viditelný museli by být půl metru od sebe. To vymyslel určitě nějaký inteligent.

Omlouvám se všem za ostřejší slova, ale jinak to nejde.zdrk2008-08-04 16:01:02

Podľa mňa kótovanie v skladobných rozmeroch je už troška prežitok a nevidím v tom žiadny kladný význam. Ja kótujem 115, 250, 440 .... samozrejme pri POROTHERM-e dodržujem doporučený raster vnútorných!!! rozmerov 125 mm.
Pri presných pórobetónových tvárniciach samozrejme tiež vo výrobných (katalógových) rozmetoch.

Vo výkrese detialov tak ako sa patrí hrúbka muriva plus omietky, vrstvy, zateplenie ...

Mám ale tiež otázku .... ak bude objekt zateplený, kreslíte pôdorys vrátane zateplenia alebo nie .... na stavbe to robí problémy .... alebo len uvediete v legende že stena bude zateplená napr. 100 mm polystyrén???be_em2008-08-04 20:03:34

Kótuji bez tepelné izolace - dělá se nakonec, hlavní je zdivo. Izolaci občas nakreslim. Do legendy napíši poznámku - kótováno bez tepelné izolace.
Nejhorší je, že stavební úřad chce něco jiného než je potřeba.

.... presne tak, do legendy dám poznámku že murivo je zateplené, tak isto aj k popisu materiálov a na kúsku muriva dám aj malú časť (cca 0,5 m - 1 m) zatepleného

... a k úradom sa radšej nejdem ani vyjadrovaťbe_em2008-08-04 20:58:31

[QUOTE=be_em] ... a k úradom sa radšej nejdem ani vyjadrovať[/QUOTE]
Zlatá slova k doplnění dle vlastní úvahy zdrk2008-08-04 21:26:02

Doporučuji kótovat v modulech a to i příčky, neboť jak tu již bylo zmíněno, může dojít ke změně materiálu a pak je problém. V realitě, tzn. na stavbě je to stejně jinak a jednou udělají omítku tlustou 2 cm, a podruhé jinak.
 
Nosne zdivo každopadné v modulech, příčky to jest otázka na zvážení. Já kótuji postaru, tj. 80 mm od Porothermu je 100 a 115 od Porothermu je 150, ale záleží na domluvě. Každopádně, kreslit to podle výrobních rozměrů je blbost.
 
V nové normě pro kreslení stavebních výkresů je spousta změn, některé k lepšímu, některé k horšímu. Každopádně co je podle mě největší krpa je ten již též zmiňovaný obklad. Dělá se stejně až nakonec a ve výkrese se to při předepsané tloušťce tiskne hrozně blbě a zbytečně to mate.
 
PS: Znám firmy, které měly ve smlouvě, že to chtějí mít zakresleno podle této normy a holt nebylo úniku. PepaR2008-08-13 08:10:36

právě proto, že se často staví z jiných materiálů a dělají se všelijaké změny, tak kótujeme naše výkresy tak, aby kóta označovala to, za co jako architekt nesu zodpovědnost: barák kótuju zvenku včetně izolace (zajímá mne odstup od hranice pozemku atd), zevnitř včetně omítky (zajímá mne čistá výměra místnosti či konkrétní rozměr).
Omítka, zateplovák atd.: jejich tlouštky jsou někde v půdoryse či v detailu "rozklíčované" a popsané, přece...
Obecně by mne zajímalo, zda někdo ví, jak je to se závazností norem, v tomto vlákně citovaných? pokud závazné jsou, bylo by fajn tomu například uzpůsobit vykreslovací styly v ACA či Revitu - a měly by tam asi v české verzi být rovnou out-of-the-box, ne?

V něčem máte pravdu a v něčem ne, kóta všetně izolace určitě nestačí. Je sice potřebná jak píšete pro odstupy, ale ty stejně potřebuju vědět až v situčním řešení stavby a tam to jak píšete Vy kótuji již včetně izolace.
 
Co se týče realizačních půdorysů, tak jsem to ze začátku řešil tak, že jsme kótoval stěnu i izolaci a pak ještě jednu kótu celkovou. Při dostatečné tloušťce tepelné izolace (= TI) nebyl problém a vše fungovala, ale v okamžiku menších tlousťek TI v tom byl brajgl (tisk a málo místa na výkrese - zbytečně pracné přesunování kót) a byla to zbytečná práce.
 
Došel jsem tedy k závěru, že kótuji jen stěnu a TI nezahrnuji do kóty, do popisové části pak dám legendu se skladbou, kde přesně specifikuji druh a tloušťku TI. V případě více různách tloušťek TI to řeším přes kaldby konstrukcí. Stejně v půdoryse realizace potřebujete vědět a znát všci konstrukční, tzn. ty co se budou stavit první a TI nebo ETICS se dělá až nakonec.
 
S tím označováním materiálu souhlasím, měli by použít to co tam jako projektant zvolím a za co si ponesu odpovědnost, ale od toho je výpis skladeb konstrukcí. S těmi moduly a příčkami jsem to myslel tak, že při zvolení modulového rozměru máte ještě jakous takous variabilitu pro změnu a moc se s tím nenadřete. Pokud budete kreslit na mm, tak je případné předělávánání příliš pracné a někdy je lepší začít znovu celý výkres.
 
Co se týče zakreslování a kótování TI, probíral jsem to se samotnými autory norem pro azkreslování ve stavebnictví a ani oni na to nemají jednotný názor. Někde doma jsem si zpracoval mustr, jak by to mělo vypadat. Pokud by byl zájem, mohu ho poskytnout nebo o něm napsat článek.
 
PS: Jsem zvědav na Vaše názory.    PepaR2008-08-13 10:07:32

Člověk si musí spočítat co je časově lepší.
Nakreslit a okótovat zdivo např. tl. 240 mm a poté ho opravit na tl. 250 mm při změně materiálu. když to investor nebo stavební firma vyžaduje.
- Dále pro výstavbu není kóta tl. izolace to nejdůležitější, spíše naopak. Kótovat by se měla konstrukce (hrubá stavba). Izolaci můžou udělat třeba až po 5 letech od ukončení výstavby. Poznámka v legendě, naznačení ve výkrese je dostačující.
- Normy jsou většinou nezávazné - doporučeně, až na ty, které to maji uvedeno. Hlavně se jedná o požární normy.

No zakreslovací nromy jsou nezvávazné, ale obvykle je ve smlouvě o dílo dodatek, že dílo bude vyhotoveno podle platných předpisů a norem. Tím pádem se normy stávají v mnoha případech závaznými. Jinak spousta norem kopíruje stavební zákon, takže se stane, to co najdete v normě je i ve stavební zákoně, tzn. že je to tuplem závazné.
 
Co se týče závaznosti zakreslování, tam je to pravděpodobně povolnější a jsme tomu i r ád, neboť některé věci v normě jsou absolutní blbost (obklad = velmi tlustou čerchovanou čárou s jednou tečkou).
 
Jinak chápu co jste tím chtěl říct a vpodstatě Vám dávám za pravdu, ale přeci jen argument, že normy nejsou závazné není zrovna ten správný.

Dobry den
add normy: uz ani nevim zda je v tom supliku mam
add urady: pri kozultaci na urade je dobre mit sebou tuzku a dle pozdavku urednice kotu dopsat ci skrtnout. Jinak plati vyse zminene nazory...
add koty: Je dulezite si uvedomit jak se vlastne barak stavi... Nejdrive zamereni (umisteni), ..., zaklady, hruba stavba, .... pokud nechate nekoho jineho (stavbu) aby "premyslel" a neco prepocitaval, tak to ne vzdicky dobre dopadne...

Ve smlouvách mám uvedeno, že projekt bude zpracován dle platných předpisů, to řeší vše.
Typ a důležitost platných předpisů většinou určuje úředník stavebního úřadu viz. příspěvek výše.

Pravdu máte oba, taky jsme po jednání s účady zjistil, že nemá cenu něco dělat tak, když to chcou jinak. Proto to před finalním tiskem všech paré zanesu na úřad, ať mid aji předběžné připomínky a beru sebou jak jste psal tužku a papír.


 
Jinak je to ale o štěstí na lidi, někdy natrefíte na dobré, někdy na špatné. Třeba není to tak dávno, kdy mi borec na úřadě, který nebyl o moc starší než já, vysvětloval jak se kreslí překlad. Nechal jsem ho v tom, neboť jsem z něho něchtěl udělat b..a, řekl děkuju a tradá se stavebním povolením domů.

Píšete, že výkresy budou dle platných předpisů. Co tedy ČSN norma říká o značení zdiva? Má se kótovat POROTHERM 440mm nebo 450mm?  Kótovat v modulu nebo přímo na cihelné zdivo bez omítky? Nikde to v té normě nemůžu najít.nej0172008-08-13 15:36:07

V normě to není, proto si můžu kotovat asi jak chci. Doporučuji v modulu .
Ytong v rozměru - 50, 75, 100, 125, 150, 200, 250, 300, 375, 400
Keramika - 80, 125, 150, (175), 250, 300, 375, 400, 450zdrk2008-08-13 16:09:29

Doporučují též modul. Zkuste si přečíst celé vlákno - vím, že to bude bolet, ale tak se dozvíte nejvíc.