Zobrazit plnou verzi příspěvku: Osy ohybu II.

mika87
09.11.2009, 07:52

Přeju dobrý den, chtěla bych se pozeptat na pár věcí.. Už jednou jsem
tady řešila rozvinuté tvaru ve výkresech a K - faktor, aby se nám
vyhazovaly na výkresech osy ohybu podle představ. Ted máme podobný
problém. Už jsme vyřešili aby se osa ohybu počítala jako tl. materiálu, teď ale jsme zjistili, že při postupu ohýbání nám toto nesedí. Napřiklad když máme výrobek tvaru C a jeho míry jsou 20-25-200-25-20 t. 1,5mm, doteď jsme kreslili rozvinutý tvar s ohyby 18,5-22-197-22-18,5 a rozvin vycházel 278mm. Toto jsme se v Inventoru již naučili, problém je, že podle postupu ohýbání by to mělo být 18,5-23,5-197-23,5-18,5 a míra rozvinutého tvaru je 281mm.Když obsluha ohne krajní strany, od dorazu se odečítá tl. materiálu 1,5mm. Další ohyb, který by měl být logicky 22, tedy - 1,5mm na každé straně, se musí odečítat zase jen jednou -1,5, protože již ohnutá strana nebere v potaz tl. materiálu a bere ji zase jen jakoby od začátku. Tím nám ale vznikají dvě osy ohybu a toto nám nelze do Inventoru zadat. Je jasné že tyto panely jsme schopni v pohodě nakreslit ve 2D, horší je že máme začít vyrábět vše z ohýbaných prvků a tady vzniká problém. Myslíme si, že je v inventoru něco, o čem nevíme... A všichni jsme dá se říci začátečníci. Školení budeme mít, bohužel toto hoří.Doufám že jsem to napsala alespoň trochu srozumitelně. Moc děkuji za případné rady 
mika872009-11-09 07:52:44

Pavel Žáček
09.11.2009, 08:29
Nechápu, proč by osy ohybu měly záviset na pořadí ohýbání. Nesměšujete náhodou osy ohybu a okraje ohybu? Existuje norma ČSN 017009, která možná už není platná, ale rozhodně je užitečná a je poučné si ji přečíst. Podle mě je možné osy ohybu narýsovat na materiál předem a musí odpovídat, ať to ohýbám z které strany chci. Závisí to na materiálu a na metodě ohýbání, ale ne na pořadí. Možná mi to vyvrátí někdo, kdo se intenzivně zabývá plechy, ale moje dosavadní zkušenost je takováto.

Radek001
09.11.2009, 08:37
Kolego (kolegyně), co píšete je nesmysl. Když si to po sobě přečtete, uvádíte 2 různé rozvinuté délky!!! To přece musí dát 2 různé kusy. Osy ohybů s tím nemají co dělat -viz příspěvek p. Žáčka.

A pokud jde o postup ohýbání a s tím souvisící hrany dorazu, to si přece každá obsluha lisu či ohýbacího stroje dokáže spočítat sama -pokud k tomu tedy dostane správný rozvin a zakotovaný tvar.
Zdravím.
Radek

mika87
09.11.2009, 09:00
No a o to právě jde, když my obsluze dáme výkres na kterém jsou říkejme tomu vzdálenosti ohybů když už si jinak nerozumíme, 18,5-22-197-22-18,5 tak, jak by to mělo být tak konečný výrobek nemá rozměry 20-25-200-25-20 ale menší na některé straně o 3mm. Když to nakreslíme ve 2D 18,5-23,5-197-23,5-18,5 tak má výrobek opravdu rozměry správně, jenže to nám nelze nakreslit v Inventoru, protože dle K-faktoru, tu vnitřní míru nám to vyhodí jinou a pak to zase nesedí...

Pavel Žáček
09.11.2009, 09:12
A kolik máte ten K-faktor a jaký materiál ohýbáte? K-faktor by měl odpovídat vzdálenosti neutrální osy od povrchu materiálu. Některá vlákna se při ohýbání natahují a jiná smršťují a jedno zůstává beze změny. To je neutrální osa. Když si změříte, jak hluboko je tato neutrální osa v tloušťce materiálu (např. 30% tloušťky) pak je K-faktor 0,3. Samozřejmě, že se to v praxi neměří, to je jenom teorie, abychom si rozuměli, co je vlastně K-faktor. Takže pro stejný materiál a stejný poloměr a stejnou metodu ohýbání musí vyjít vždy stejná rozvinutá délka, která představuje právě délku neutrální osy. Můžete si to zkusit nakreslit nebo spočítat podle toho, jaký K-faktor máte zadaný v Inventoru. Klidně si to namalujte ve 2D a délka rozvinu se bude shodovat s tím, co Vám spočítá Inventor.

Pavel Žáček
09.11.2009, 09:18
Když už budete v tom kreslení neutrální osy, tak ta se bude skládat z úseček a oblouků. Když obloukovou část natáhnete do roviny a do její poloviny umístíte bod, tak to je právě poloha osy ohybu, kterou kreslí Inventor na rozvin.

mika87
09.11.2009, 09:25
jde o to, že Inventor to odečítá správně jako by to mělo být:délka 20 - 1,5mm = 18,5délka 25 - 3mm = 22( vnější rozměr ohnutého prvku)délka 200 - 3 mm = 197a tímto vyjde 18,5-22-197-22-18,5 s plným rozvinem 278mmtakhle by to logicky mělo být aby měl výrobek požadované rozměry. Je ale menší. At nastavíte jakykoli K - faktor pořád Vám odečítá tuto hodnotu ze dvou stran, my ale potřebujeme, aby odečítal poprvé 1,5mm (18,5mm), podruhé zase 1,5mm(23,5) a nakonec v dalsim uzavrenem tvaru 3mm. Spravny rozvin má být 281mm ale nelze toho docílit aby byly osy ohybu 18,5-23,5-197-23,5-18,5. Plech je úplně obyčejný a ohýbáme dle tl. materiálu. Možná neřešme K faktor, ani nic jiného ale nám tohle prostě nejde nakreslit

Pavel Žáček
09.11.2009, 09:32
Ještě by mohl nastat problém, pokud se dělá na stejném kusu některý ohyb jiným způsobem než ostatní, pak může být u tohoto ohybu i jiný K-faktor, ale výsledky by se měli lišit v desetinkách a ne v milimetrech.

Pavel Žáček
09.11.2009, 09:43
Tak jsem si zkusil vymodelovat C profil podle Vašeho popisu. Zkoušel jsem měnit K-součinitel a délky rozvinu se výrazně měnily. Když byl 0,33, byla délka rozvinu 278,5. Když jsem ho změnil na 0,9, byl rozvin 283,9. Proč Vám to nevychází při jakémkoli K-faktoru, tomu teda opravdu nerozumím. Leda, že by se metoda výpočtu nějak změnila mezi verzemi Inventoru. Já požívám 2008.

Pavel Žáček
09.11.2009, 10:04
Zkusil jsem nahrát obrázek profilu a odpovídajícího rozvinu, jak bych ho nakreslil já pro naše zámečníky. Jestli tohle u Vás neplatí a je špatná délka jen některého úseku a jiné sedí, pak na to můj rozum nestačí. Kdyby byly všechny úseky v nějakém poměru špatně, to bych pochopil, ale jak to funguje u Vás, to mi zatím není jasné.


mika87
09.11.2009, 10:25
No a to je právě ono, takto jsme to doted delali. Jinak to logicky ani nejde. Jenze nase obsluha ohýbačky to podle tohoto neohne do spravných rozmeru konecneho tvaru. Myslim ze chyba bude asi u nej, ale kdyz u toho osobne stojite a koukate jak on to ohyba, tak teoreticky to tak vychazi, jak to dela on...To asi bude jeste dlouha cesta k tomu, doresit vsechno, ale i tak kazdopadne dekuji 

Radek001
09.11.2009, 10:44
Pokud vychází jen jedna strana kratší než ostatní, bude to pravděpodobně ta poslední -tzv. zbytková míra. Zde se projeví nepřesnosti ze všech ohybů. Rozhodně se mi zdá nepravděpodobné, aby to bylo jak píšete.
 
Zkusil jsem si ten Váš případ taky namodelovat, v zadání mi chybí jaký máte rádius. Napište mi jej sem, pak to zkusím.

mika87
09.11.2009, 11:53
No vychazí to na různých starnách právě cca o ty tři milimetry  Rádius je 1,5. Jen nás to tady všechny utvrdilo v tom, že chyba bude pri ohybani, takze ted musime doresit kde je chyba

MILKA
09.11.2009, 11:54
Možná jsem to nepochopil správně, ale já si myslím, že je problém v něčem jiném.Inventor Vám vygeneruje rozvin a na něm čáry ohybu, ale to je prakticky pro lis nepodstatné. Ohyby musí obsluha vyčíst z výkresu, určit si postup (pokud ho nemá technologem nadefinován) a je to. Po prvním ohybu mu jsou čáry nanic, nesměl by dorážet na již ohnutou hranu (čáry jsou nadefinované od okraje součásti) U nás máme několik lisů a obsluha čáry ohybu nepotřebuje. Většina součástí se dá stejně ohnout na více možností. Vy si akorát zjistěte k-faktor a zbytek řeší obsluha. Viděl jsem soft, který přesně definuje ohýbání (na výpalky hodí čáry ohybu, určí pořadí, sám určí nástroje pro ohyb a k-faktor je v něm opravdu přepočítávaný pro každej materiál,radius, tl. apod.) ale to je jiná poháda a rozhodně ne zadarmo.

mika87
09.11.2009, 12:14
V tom případě jsme se tedy asi nechali všichni zmást, protože když to obsluha ohne tak jak říká, opravdu to vychází jak má. Takže ted musíme jen resit dorazy abny to bylo ok. Moc dekuji