Zobrazit plnou verzi příspěvku: Parametry

benzala
02.08.2018, 23:20
Zdravím.Nedokážete mi prosím někdo poradit kde najít nějaký návod (krok po kroku)pro blbce samouka jak na parametry v inventoru. Asi spatně hledám. Už jsem to tu jednou řešil ale pořád tomu moc nerozumím.Třeba prkotina - zadám - Delka=1000mm, 1,se mi u té koty neobjevuje to fx,a pak se mi slovo delka objevuje v kolonce -parametry modelu,na místo v kolonce výraz.A když už se mi mění po změně delky a šířky vše jak má,pak mi nefunguje odsazení děr od okraju.Koupil jsem si dvě knížky(ani v jedné to není),zkouknul nějaká videa(asi blbá)a nechápu to o moc víc.Kreslím si výplně na zabradlí (jsem zámečník)dva plocháče propojené kulatinami po zhruba 80mm.A rád bych se naučil že když změním delku pole,tak se mi přidají další kulatiny a rozpočítá se mi to po tech zhruba 80 mm.Když už se mi i povedlo že se přidají,tak odsazení první a poslední nefunguje.Tak kdyby jste věděli o nějakém odkazu.Prosím o informaci.Asi jen špatně hledám.Přeci musel někdo nahrát video i pro začátečníky samouky amatery.Ne?Děkuji :)

Navara
03.08.2018, 00:28
Na to bych doporučil spíš školení, ale pro samouky přikládám příklad jak na to zábradlí. Je to sice jenom v náčrtu, ale pro pole výplní v sestavě je ten výpočet naprosto stejný.Funkce ceil zaokrouhluje desetinné číslo vždy na nejbližší vyšší.Podobně floor na nejbližší nižší a round od #,5 včetně nahoru, jinak dolů. uploads/9996/VypocetPole.ipt

benzala
03.08.2018, 17:00
Děkuji za informace.Ale proč někde není popsáno už jen to jak se vkladají rozměry.Asi budu muset na školení ale to bude ranec.Na to že si jen tak doma něco zkouším a tím si i trochu usnadnuji práci v práci,se mi moc nechce ze svého platit tisíce (a zaměstnavatel mi to těžko proplatí).Vám se třeba v té tabulce objevuje - parametr modelu d0 a výraz CelkovaDelka.Já když při zadávání koty zadám - CelkovaDelka=300,tak se mi to objeví v parametru modelu.A o tom jak se zadávají uživatelské parametry se nedočtu nikde. :)Ale děkuji - asi to vzdám

Vladimír Michl
03.08.2018, 17:44
Všechny parametry spravujete příkazem Parametry (Správa > Parametry) a celkem podrobně je popsáno v Helpu: https://help.autodesk.com/view/INVNTOR/2019/CSY/?guid=GUID-595F9D8E-9EEA-4446-91AB-830E5BAE548E a https://help.autodesk.com/view/INVNTOR/2019/CSY/?guid=GUID-8E5C63EA-0540-4EBE-9B17-B8159C7FE40C

benzala
03.08.2018, 21:07
uploads/69659/pole.ipt

Kdyby mi chtěl někdo pomoci s vysvětlením :)

masa1
06.08.2018, 13:39
Dobrý den.Vy začnete prvním  náčrtem a pro první kótu zadáte hodnotu "Délka=1000mm". Tím se z kóty d0 stane parametr s názvem "Delka", d1 = "Sirka", d2 = "Tloustka" atd. Pokud nezadáte název, zůstane tam pořadové číslo kóty "dXYZ". Tímto způsobem si hlavně zpřehledňujete práci, aby jste následně nemusel hledat, že zrovna kóta d0 je délka roštu.Vedle toho si můžete již na počátku práce vytvořit vlastní uživatelské parametry. Kliknete na zeleně označené tlačítko "Přidat číselný parametr" a vytvoří se nový řádek. V něm zadáte název, zvolíte jednotky a zadáte hodnotu parametru. Pokud potřebujete, označte řádek a pravým tlačítkem myši se dostanete k volbě "Nastavit jako s více hodnotami". Tím se otevře dialog pro zadání předpokládaných hodnot daného rozměru (lze přidávat více hodnot naráz).Další možností je načtení parametrů z Excelu. Stačí udělat tabulku, kde první sloupec obsahuje názvy parametrů a druhý jejich hodnoty. A tabulku uložit, nejlépe k modelu. Pak přes modře označené tlačítko "Připojit" spojíte model s touto tabulkou a máte načteny parametry.V obou případech tak v horní části tabulky parametrů máte jen kóty od d0 až na konec. Tak jako je to ve vzoru od pana Navary. Ve sloupci "Výraz" je pak vidět, na jaký pojmenovaný parametr nebo jakým vzorcem se příslušná kóta řídí. V dolní části jsou pak samostatně pojmenované parametry. Takže pokud potřebujete měnit základní rozměry, jen sjedete dolů a najdete parametr dle názvu.Obě tyto akce můžete provést ještě před vlastním modelováním. Soubor s takto vytvořenými parametry můžete uložit a použít jej jako šablonu, kde máte potřebné hlavní parametry již vytvořené.Když pak při modelování přejdete na výpis parametrů, máte již z čeho vybírat. Jak je vidět z obrázku, nabízejí se parametry vytvořené jak podle Vašeho postupu, tak podle těch zde uvedených.

benzala
06.08.2018, 21:13
Děkuji za radu.uploads/69659/pole4.iptHezky popsáno i pro méně zdatné inteligenty jako jsem já :)
Teď už jen vymyslet :) ( odvodit ) ty mat.příkazy.To mi pořád nějak nejde.Ale děkuji všem za trpělivost se mnou.Však já to jednou pochopím :)

benzala
06.08.2018, 21:15
uploads/69659/pole4.ipt

Děkuji za radu.Hezky popsáno i pro méně zdatné inteligenty jako jsem já :)Teď už jen vymyslet :) ( odvodit ) ty mat.příkazy.To mi pořád nějak nejde.Ale děkuji všem za trpělivost se mnou.Nějak se mi to rozsypalo :)

benzala
06.08.2018, 22:37
Tak už se mi úspěšně přidávají výplně podle změny délky ,jen poslední rozteč se mi nemění.A to asi proto že mám pevně dané první odsazení.Ale když dám - ( Delka - ( Pocet - 1 ul ) * Rozec ) / 2 ul tak to začne házet blbosti.Ale už jen malý krůček :)

masa1
07.08.2018, 08:18
Prodloužil jsem rám na 1200 a dal tam 12 příček. Když nechám v "Náčrtu 2" kótu na první příčku řízenou parametrem "Osazení díra", je poslední rozteč 196. Pokud kótu řídí vypočtený parametr "Odsazení", jsou na obou koncích odsazení 138. takhle bych si představoval, že to má fungovat. Jinak parametr, uživatelský nebo načtený z tabulky, pokud není spojen s nějakou kótou Vám kontrukci neovlivní. Takže můžete mít v šabloně připraveny i parametry, které se použijí jen u některých roštů.Narazil jsem i na jednu "blbost". Při určitých kombinacích hodnot parametrů (viz obrázek níže) může vypočtené odsazení prvního prvku vycházet záporné a pole vyjde mimo rám. Já se spíš snažím dělat podobná pole tak, že zadávám hodnotu odsazení prvního a posledního prvku a jejich počet. Rozteč mezi prvky je pak dopočítávaná. Nevím jestli Vám to bude vyhovovat, ale při tomto postupu nemusíte předem vypočítávat počty prvků v poli. Jen si kontrolujete zda vyhovuje rozteč. Například u pole šroubů, abychse k nim dostal s klíčem.

benzala
07.08.2018, 20:55
Zdravím.To jak jste psal že zadáte odszeni prvního a posledního prvku a počet,To se mi moc líbí.Ale nevím jak to do těch parametru zadat.Nedalo by se to nějak popsat.Postup.Chápu že nakotuji např. OdsazeniPrvnihoPrvku=100,OdsazeniPosledníhoPrvk=100 a jak dál?Pak zadám:PocetPrvku=12ul?A jak to zadám poly?Děkuji za info :)

benzala
07.08.2018, 23:15
Teď už se mi to hezky rozpočítává jen bych potřeboval odstranit první a poslední tyčku:) Já z toho zblbnu.Ale to dám :)

maiklss
08.08.2018, 07:46
Teď už si z toho udělat jen pěknej formulář a je to hotové:)

masa1
08.08.2018, 08:04
Váš problém je v tom, že se držíte pevně zadané rozteče a z ní počítáte odsazení prvního prvku i jejich počet. Pro tento konkrétní příklad Vám pak vyjdou krajní tyče na hranu pásnice. Protože 1000 je 100 dělitelné beze zbytku. Pokud si dáte rozteč 80, máte na krajní tyče 20 mm. Obecně při tomto postupu budou pro každou "Delku", která je bez zbytku dělitelná "Rozteci", první a poslední tyč na hraně.Aby k tomu nedošlo, je potřeba krajní odsazení zadat na pevno a ne jej dopočítávat. Osobně bych chtěl odsazení na obou stranách stejné a dal bych tam jednu zadanou hodnotu "Odsazeni". Z té se určí vlastní "Delka_pole" = "Delka - Odsazeni * 2ul". A až z této "Delky_pole" budete počítat buď počet prvků a nebo rozteč uvnitř pole.A jak píše maiklss, pak si můžete zkusit vytvořit iLogic formulář:https://www.inventor3dblog.cz/inventor-ilogic-vytvareni-formularu/https://www.youtube.com/watch?v=IEJhveFD3TY

benzala
08.08.2018, 18:16
Prostě to ne a ne fungovat.To jsem opravdu takové pako?Když tedy dám první odsazení,pak dám vysunutí a mám první tyčku,Pak nakreslím poslední odszení - kterému přiřadím hodnotu totožnou jako první odsazení a dám vysunutí.Takže mám první a poslední tyčku.(ale předtím si musím na papíře spočítat kolik je ta hodnota - OK)Pak dám pole prvku,vyberu první tyčku,udám smer - k poslední tyčce (zatím vše OK) do kolonky "počet prvku" zadám ????Do kolonky vzdálenost prvku - DelkaPole? kterou budu mít v parametrech definovanou Delka-odsazeni*2ul ??????Tak jsem asi fakt blbej a to jsem si myslel že si udělám nějakou šablonu na schodnice které vyrábím,že po změně výšky patra a delky schodiště se mi změní stupnice.Ha,HA tak to mám tak pokus omyl na dalších pár let.Nebo budu šetřit a zaplatím si nějaký seminář,ale jestli mi to tam pak nenalejou do hlavy,tak se picnu.:) Děkuji ale všem za trpělivost.Díky

masa1
09.08.2018, 09:42
Hlavně to nevzdávejte. A nic nepočítejte na papíře. Tenhle případ možná vypadá jednoduše, ale dokáže pozlobit. Musíte zde pro jednu konkrétní délku sladit dohromady odsazení krajních prvků a počet prvků v poli nebo rozteč. K tomu ještě máte předpoklad, že jak to odsazení, tak rozteče nebudou "chlupatá čísla". A když přidáte ještě požadavek na stejné odsazení na krajích, může nalezení správných hodnot chvíli trvat. Dal jsem si na to dohromady jednoduchou tabulku.V tabulce jsou v horní části základní parametry pole. Počítám se schodným odsazením na obou koncích. Ve střední části zadáte rozteč. Spočte se počet prvků v poli. Provede se kontrola rozteče mezi předposledním a posledním prvkem v poli. Ta musí být nulová. Obdobně se v dolní části tabuly zadá počet prvků pole. Z něj se spočítá velikost rozteče a zaokrouhlí na 10 mm. Následně se opět provede kontrola předposlední rozteče, která i zde musí být nulová.Někdy je pro dosažení nuly u předposlední rozteče nejsnazší změnit krajní odsazení. To je vidět v ohraničené části. Při odsazení 30 a rozteči 100 by pole na konci nevycházelo. Stačí ale zvednou odsazení o polovinu předposlední rozteče a hned pole krásně vyjde.Stejné vzorce jako v přiložené tabulce pak můžete zadat i do parametrů v Inventoru. Pak stačí upravit podle zadání jednotlivé hodnoty a zkontrolovat velikost kontrolního údaje. Pak uděláte první prvek s "Odsazením" a po něm pole s "Počtem" a "Roztečí". Kontrolní parametr nebude spojen s žádnou kótou, jen ukazuje, že je potřeba upravit zadání.

benzala
09.08.2018, 20:33


Děkuji za výborný popis postupu,ale myslím že se papíru a tužky asi ještě nezbavím.Nevím zda jsem postupoval tedy dobře,ale už mi to vychází ok ( viz.obr 1 a 3 )ale musím si vzít papír a tužku,vzít delku a rozpočítat odsazení a rozteč.Jinak mi z toho opět vyleze obr 2 .Ale i tak je to usnadnění a nepřestávám velebit všechny co mi pomohly radou.Zrovna příští týden budu vyrábět zábradlí kde bude asi dvacet polí a asi šesti rozměrů.A zase to bude vycházet tak blbě že budou 1024 a 1548 a 1450 mm delky. Takhle si to připravím doma i s kontrolou a ušetřím si tím kreslení na dílně fixou na plechu .( ne že by to zaměstnavatel nějak docenil :) )Ale pro mě je to šetření nervů.Děkuji,děkuji,děkuji - všemUrčitě budu ještě hodně trenovat.

benzala
09.08.2018, 20:45
A teď jsem ještě zjistil že když mám pak délku třeba 1120 mm a sice si vypočítám že odsazení by mělo být 80,923 mm a rozteč 84,923 mm tak mi to stejně dá jen 12 prvku a ne 13 jak bych potřeboval.Tak to jsem se radoval asi předčasně :)

masa1
10.08.2018, 09:02
Docela by mně zajímalo, z jakých vzorců vycházíte při svých výpočtech. Zrovna těch 1120 mm délky je bez zbytku dělitelných 80. Je to 14x. Takže mám 2x 80 mm na odsazení od krajů a pak 12 roztečí na pole - to dává požadovaných 13 prvků v poli. A je to bez "chlupatých" čísel jako 84,923.Problém není ani u ostatních Vámi uváděných délek. Pravda, někdy krajní odsazení nezadám zaokrouhleně na 10 mm a je 32 nebo 54 mm, ale to myslím, že by nemělo vadit. Obecně bych doporučil volit krajní odsazení tak, abyste se s vlastní délkou pole dostal na číslo dělitelné bez zbytku hodnotou rozteče nebo požadovaného počtu prvků v poli. Můžete se přesvědčit v tabulce, kterou obsahuje přiložený ZIP. Zadávají se modře označené hodnoty, zeleně jsou hodnoty vypočtené, a pokud je kontrolní hodnota nenulová, vysvítí se červeně. Změnou zadávaných hodnot se v tabulce snadno přesvědčíte, jak pole vychází.To samé Vám zajistí i vzorce v parametrech Inventoru. Jen to barevné označení kontrolních hodnot asi nepůjde.uploads/1047/Roztece.zip uploads/1047/pole.ipt

benzala
10.08.2018, 21:44
Zdravím .Ty delky jsem uváděl jen jako příklad.Ale já když vyrábím výpln balkonového pole,tak mám příklad plocháč 8 mm a pak pole kulatin 8 mm a na konci zase plocháč a když to svařím musím mít mezi všemi prvky stejnou mezeru která se pohybuje podle normy kolem 80 mm ale pravidelnou.takže jak mezi plocháčem a kulatinou tak mezi kulatinami.Fakt je že v realu nejsou třeba 2 mm vidět.Takže musím k výpočtu vzít delku třeba 1000mm,přidat k tomu 2x pulku pruměru kulatiny=8 mm,což mám 1008:12 mezer = 84 mm.U odsazení ale musím odečíst 4 mm,což mi dělá 80 mm a pak mám všude 76 mm mezi.Totež je u té délky 1120+8=1128:13=86,7 stredové rozteč a odsazení musí být 82,7 a pak mám všude mezi 78,7.Na výkresech sice můžu volit míry na celé delky,ale v realu je to horší.Protože když rozpočítám delku už postaveného balkonu na stejná pole,pak mi třeba vyjde 1125 a můžu si přát celé číslo,ale je mi to prd platné.Ale dík za další postřehy

benzala
10.08.2018, 22:14



Navara
14.08.2018, 11:53

Neskládejte zbraně :)Bude to určitě nějaká drobnost. Já jsem to zkusil ještě jednou jako náčrt, tak se zkuste podívat, v čem by to mohlo být. uploads/9996/20180814-01.ipt Je to rovnou jako příprava pro sestavu i s celkovou stavební délkou, načrtnutými svislými plocháči a mezerou pro svar (může být nulová) 

benzala
14.08.2018, 18:47
Fantastické,smekám a děkuji.Od tohoto se snad odpíchnu a časem příjdu na celé postupy.Ale mám základ a souvislosti.Musím se to naučit.Teď podle parametru mohu experimentovat,než mi to do té hlavy nateče.Ještě jednou děkuji a slibuji že se budu učit :)