Zobrazit plnou verzi příspěvku: Plechove dily s chlopnemi

hony2k
01.03.2010, 21:09
Dobry den,rad bych namodeloval par plechovych dilu, ktere jsou napojeny chlopnemi. Hledam na to co nejprimocarejsi postup, zatim jsem ale na nic kloudneho neprisel. Nize je ukazka (tloustka je pro nazornost vetsi). Nyni si potrebne udaje pro vymodelovani posledniho useku (je kratsi) dopocitavam, ale vlivem zaokrouhleni to neni vzdy Ok. Kdyz mi chlopen zajede do materialu, lehce delku zkratim, takze mezi chlopni a stenou vznikne mezera. Prijde mi to zbytecna a stejne ve vysledku nepresna piplacka. Kdyz pak u tech jednodussich dilu mam ten rozmer presne, chlopen se mi lazo plazo spoji se stenou a tvori jeden kus, takze ten plechovy dil jiz nelze rozvinout (posledni ukazka).Asi by se mi libilo mit moznost namalovat si chlopen primo na stenu, ke ktere prijde primknout, tento nacrt vytahnout na tloustku plechu a nasledne zvolit dve hrany, mezi kterymi by se provedl inteligentni ohyb - tzn. aby ta kratsi strana mohla mit relativne libovolnou delku a tim inteligentnim ohybem se prizpusobila, jak by bylo treba. Ale ted zpatky na zem. Netusite, jak na to nejlepe?Predem dik za jakekoliv tipy.Honza

MILKA
02.03.2010, 06:32
Myslím, že nejjednodušší to bude přes plochy. Namodelujte to těleso pomocí šablonování (ale jen jako plochu). Náčrty budete mít zakótovány a tvar budete mít pod kontrolou. Pak použijte odsazení s patřičnou tloušťkou. Nebo použijte místo klasického šablonování funkci šablonová příruba.MILKA2010-03-02 07:48:24

Cheff
02.03.2010, 08:34
Možná rada mimo, ale nešel by ten díl v místě spojení (obr 4) zas rozdělit. Je to asi o 3 kliknutí víc (fce rozdělit) - na výkrese pak vykreslí patřičnou hranu, ale nevím jestli to bude schopen rozvinout (s plechy nedělám)

Lestr
02.03.2010, 10:44
Tak jsem se to pokoušel vymodelovat přes tažení,plochy atd a nejvýhodnější mi přišlo když jsem si pomocí šablonování udělal hlavní náčrt kdy je polygon v místě chlopně přerušen viz. příloha. Poté jsem si vytvořil rovinu na které je vytvořen konečný náčrt . Tyto náčrty pak spojím pomocí šablonování a vzniknou mi plochy. Na ty v plechovém díle mohu nabalovat jednotlivé plochy z vnějšku. Jo mezera mezi plechy v místě chlopní je 0,5 mm a při použití jakéhokoliv plechu mi to vyšlo. Bez mezery nelze poté vytvořit rozvin. Mezera jde nastavit podle použité tloušťky materiálu +nějakou tu nejmenší mezeru díky které lze dosáhnout rozvinu. Tyto hodnoty pak nakonfigurovat do plechového dílu aby se mezera (nyní natvrdo 5mm) měnila dle tloušťky . Nebo v základním náčrtu pokaždé při použití jiné tloušťky toto měnit. Mělo by to ale fungovat .... vše viz obrázková příloha ...
 

MILKA
02.03.2010, 12:27
To Lestr: Když už máte dva náčrty tak je jednoduše spojte příkazem šablonová příruba, je to podstatně rychlejší 2x náčrt + 1 prvek.

Lestr
02.03.2010, 12:36
No jo, to jsem netušil, děkuji za nápovědu, alespoň jsem se díky zapojení do tohoto tématu něčemu přiučil ....

MILKA
02.03.2010, 12:38
a votom to je...

hony2k
02.03.2010, 22:38
Diky za cenne podnety. Bez mezery to asi opravdu nepujde. Idealni by bylo, kdyby byla jeji sirka dostupna pres nejaky systemovy parametr Inventoru. Pro 4HR mi celkem spolehlive vychazi jako 0.0232 nasobek tloustky plechu. Pro 6HR je to vice, takze to asi souvisi spise s jinou promennou, nez je tloustka. No nic. To sablonovani je fajn. Jen jsem si ted vsiml presahu na jedne strane chlopne a tak by me zajimalo, jestli je to normalni nebo jsem neco zkonil, vizte dole.Co by me take zajimalo, jak na profily, ktere maji v cele delce stejny prurez a tudiz je skoro zbytecne je sablonovat. Zatim vidim sablonovani jako bezpecnejsi, ale znamena to vytvaret pomocnou rovinu a do nacrtu v ni kopirovat tu samou geometri.A jeste jsem narazil na problem s pripadnym kosenim hran. Pred ohybem mam definovanou sirku chlopne, ale pri zadani teze hodnoty do dialogu zkoseni toto zasahuje do ohybu a zkoseni selze. U 4HR (jednoduchych tvaru) si lze pomoci relativne snadno, protoze sirka oblouku je zrejma. Pro slozitejsi ohyby me zatim napada vytvorit si pomocny obrys na boku chlopne a okotovat si primy usek od zacatku po ohyb. Ale samozrejme cim mene manualnich kroku, tim lepe.Mozna zbytecne lpim na detailech, ale vidim tu nadeji, ze lze kolikrat najit zcela necekane reseni, tak proc to nezkusit.Honza

MILKA
03.03.2010, 06:46
-Přesah ohybu by měl sedět, nějaké deformace tam jsou, ale vždy jedna hrana musí sedět (v horní části dílce to bude vrchní hrana, ve spodní naopak).
-Co se týká profilu se stejným průřezem, tak tam je zbytečné šablonování.
použijte profilový ohyb.
-Sražení: pokud máte v náčrtu zakótovanou obrubu do průsečíku, tak ta se při nabalení plochy zmenší o rádius ohybu, to je normální. To si musíte doladit.

Lestr
03.03.2010, 07:47
Tak tak bez "nějaké" mezery to prostě nejde , a upřímně - ve výsledku jestliže budou ty plochy svařeny tak mezera nějakých 0,1 nerozhoduje ! My s plechy děláme a v rozích a různě stejně necháváme mezeru max těch 0,1 pro svár .
Přesah by měl sedět přesně jak uvádí MILKA, nesmíte vtom hledat všelikajé malé detaily, při výrobě nějaký sebemenší rozdíl nepoznáte.
 
Sražení - asi vám jde oto že sražení zasahuje do toho rádiusu ohybu. To bych vyřešil tak že bych díl rozvinul + opakovaný ohyb a  v tom rozvinu bych hranu srazil , poté zpět ohnul a hrana bude sražená i přes rádius ohybu

hony2k
03.03.2010, 20:53
Diky za podnety. Ty predchozi zalezitosti se celkem vyjasnily. Jen doplnim, ze pri pokusu udelat srazeni chlopne pres rozvin a zavin to selhalo stejne jako bez rozvinu. Nakonec pouzivam naznacene reseni pres pomocnou kotu, kterou pouzivam jako parametr (o to parametrizovani vseho mi tak trochu jde).Tak jsem se dostal kousek dal a narazil na dalsi drobna uskali:1) Zkraceni chlopne, kdyz je primknuta plocha dale ohybana. Neslo by to zkratit nejak automaticky nastavenim vystipu? Zkousel jsem ruzne volby, bohuzel bez uspechu.2) Vytvoreni spicky. Delam to pres sablonovani s tim, ze si vytvorim zmenseninu puvodniho nacrtu, avsak se zachovanim sirky mezery pro chlopen. Nenapada me nic lepsiho. Pokud by bylo, predem dik za tip.Honza