Na stránce Autodesku mohou nedočkavci zjistit, co nám připravili " pracovití " vývojáři Autodeskudo Revitu verze 2013. Úsudek nechť si udělá každý sám....

V češtině to pak mohou oni nedočkavci zjistit na stránce:http://www.cadstudio.cz/nova-produktova-rada-autodesk-2013-propojuje-navrhovani-s-mobilnimi-a-cloud-technologiemi-art1627

OK, já převážně čtu na engl. fórech. Ale jak to, že jste to už tu nevyvěsil přede mnou?Jinak mne oslovily snad ty stairs a railings. Možná i parts budou dobré. Ostatní .... hmm. Uvidíme zda opraví stále se opakující chyby..Počkám až nám to dovezou do firmy.Jinak ty Cloudy jsou pro běžnou projekci úplná hovadina... a mobil máme hlavně na telefonování

Je brzo hodnotit z pár vypíchnutých novinek, čas ukáže. Ale jestli mohu za mě, tak mě příjemně překvapily fyzikální vlastnosti pro materiály.
PepaR2012-03-28 15:38:51

[QUOTE=Adark]Jinak ty Cloudy jsou pro běžnou projekci úplná hovadina... a mobil máme hlavně na telefonování[/QUOTE]
S tím se nedá než souhlasit. Jinak ty nové věci jsou taková Autodesková stálice - mnoho povyku pro nic. Třeba číslování stupňů schodiště ... pokud se schodiště stále nedokáže spojit s nosnou konstrukcí.

[QUOTE=Adark]Jinak ty Cloudy jsou pro běžnou projekci úplná hovadina... a mobil máme hlavně na telefonování[/QUOTE]Mobilními službami nejsou myšleny přímo "mobily". A třeba na tabletech je už dnes řada užitečných aplikací i pro běžného projektanta či konstruktéra. Úspěšnost web-cloud řešení prokáže až čas, ale zrovna na tenhle úspěch bych si vsadil (hodně). Viz též:http://blog.cadstudio.cz/2012/03/aplikace-autodesk-jsou-nyni-ve-verzich.html

A je někde garantováno jak dlouho cloud pobezi? Mám na mysli napriklad do konce podpory verze 2013 (tj. 2 roky ??)Bude v dalsich verzich pro starsi kompatibilni? Neni to jen dalsi paka na upgradovani (chces dal vyuzivat cloudove sluzby tak koukej upgradovat...) A jak je to s garanci trvaleho provozu? Existuje vubec nejaka?No, zatim nejake prakticke vyuziti nevidim, ale je fakt, ze jsem to úplně az tak nezkoumal.

Myslíte jak dlouho smíte využívat cloud služby nebo nějaké vzdálenější horizonty? Základní cloud služby jsou zdarma (pro dohlednou budoucnost), rozšířené služby Autodesk 360 jsou svázané s aktivním subscription. Takže po dobu subscription máte zaručené služby. Verzová kompatibilita se u těch stávajících služeb nějak moc neřeší - nenapadá mně kde by tam mohla nastat kolize verzí. Upgradování se už využívá minimálně, spíše subscription, ale tam to jako "páka" určitě má fungovat (viz poznámka ve výše zmíněném blogu). Garance, že Autodesk nebo Amazon nezkrachuje, že EU nevypne internet, nebo že teroristi nepřestřihnou dráty asi žádná nebude. Už dost lidí i v Česku používá AutoCAD WS na tabletu nebo řeší připomínky projektů elektronicky - to vše jde přes cloud. Právní podmínky a další informace jsou na http://www.cadstudio.cz/autodesk360

Z diskuze je více než jasné, že běžní uživatelé jasně chápou smysl subscription a pravý důvod přechodu Autodesku na roční aktualizace. Snaha vymlátit co nejvíce penízů z hlupáků, kteří podlehnou strachu z neaktualizovaného softwaru, že jako nebudou kompatidebilní s ostatníma.V době krize se možná nad tím zamyslí i ty kanceláře, které subscription na 2013 zakoupili.Ještě bych chtěl poznamenat k těm cloudům na tabletech. Spolupracujeme asi s 20 projekčními kancelářemi o počtu zaměstnanců cca 3-10 pers.Všichni shodně prohlašují že toto nevyužijí a nevyužívají. Ale abych nebyl nespravedlivý, znám jednoho střechaře, který chodí s tabletem na stavby a řeší emaily, faktury, zápisy- projekty ne.Ony už rozměry displeje předurčují tyto zařízení do role příležitostných prohlížeček.V nějakém Computeru jsem viděl v úvodníku vtípek a nad ním bylo náááádherné heslo které,když se nad ním zamyslíte, jasně definuje tablet:TABLET JE NÁSTROJ PROFESIONÁLŮ, KTEŘÍ UŽ NEMUSEJÍ PRACOVAT.       Jak výstižné. Ale abychom nefilozofovali ptejme se vývojářů:1. Kde jsou v Revitu krovy? 2. Jde u nových schodišť vykazovat objem a plocha  do shedulí?3. Co kreslení šikmých stěn?4. Co přímý export do PDF jako v Autocádu5. Co export tabulí do excelu?6. Zdalipak lze pracovat plnohodnotně na dvou monitorech aniž by docházelo k podivnostem v zobrazování ?Ostatní uživatelé nechť si doplní svoje bolístky...

[QUOTE=Vladimír Michl]

Myslíte jak dlouho smíte využívat cloud služby nebo nějaké vzdálenější horizonty? [/QUOTE]
Spíš myslím ty vzdálenější horizonty. Něco jako například že dnes dá Autodesk k dispozici cloud a nějaké služby. Uživatel si na ně nadšeně pořídí novou verzi programu a zvykne na to, ale běda - po uvedení nové verze Autodesk služby "vylepší" tak, že se starou verzí programu již cloud nebude komunikovat. Uživatel tedy buď musí být bez služby a nebo si bude muset pořídit novou verzi programu. Mám tedy na mysli to, jestli Autodesk garantuje, že třeba cloud bucde provozovat v podobě kompatibilní s verzí 2013 po nějakou dobu. Nebo nikde nic takového není?

No můj předchozí optimistický příspěvek doufal, že to je jen prvotní výčet novinek a předpokládal jsem, že seznam bude časem po oficiálním vypuštění obsáhlejší. Po přezkoumání zahraničních zdrojů jsem trošku přišel o iluze, ale jak jsem psal, uvidíme, až se 2013 nainstaluje.Technologii cloudu bych tak úplně nezatracoval i když nad ní visí hodně otázek, které tu již byly vzneseny a jistě by se našly i další. Ono je totiž krátkozraké vidět cloud jenom jako technologii pro mobilní práci. Vemte si jen otázku nutnosti upgradu hardwarového vybavení při přechodu na novější verze aplikací, která při použití cloudu odpadá. Samozřejmě je tu spousta ale, např. přenosová rychlost (přece jen ceny poskytovatelů a datové toky u nás se nedají srovnávat s těmi zahraničními) a spousta dalších. Nicméně přikláním se k názoru ostatních přispěvatelů, že v našich podmínkách je přínos této novinky minimální.Jak již psal adark, třeba krovy jsou zatím velkou neznámou a nejde mi do hlavy, proč nemůžou dát vývojáři jako standardní nástroj něco, co evidentně jde udělat (viz nadstavba Rafter pro krovy).
PepaR2012-03-29 08:03:59

Co se týče krovů Pepo rád vám vysvětlím tuto filozofii. Začleněním krovů do vlastního Revitu odstřelíme příštipkáře jako je AGA-CAD a připravíme ji tak o výnos z prodeje. AGA má jako jediný dobrý produkt ten Rafter, i když třeba se mi zdá dost překombinovaný a pomalý. Ostatní utility mi připadají jako zbytečné. Už jsem vyrostl z doinstalovávání všelijakých rozšíření do Revitu. Základ kvalitní práce jsou dobré rodiny. I ty krovy se dají celkem dobře pořešit rodinama..Spíš mne zaráží nedodělky věcí jako jsou PDF exporty a podložení apod. To mi teda nejde do hlavy proč to nejde!!!! 

[QUOTE=alfred][QUOTE=Vladimír Michl] Myslíte jak dlouho smíte využívat cloud služby nebo nějaké vzdálenější horizonty?
 [/QUOTE] Spíš myslím ty vzdálenější horizonty. Něco jako například že dnes dá Autodesk k dispozici cloud a nějaké služby. Uživatel si na ně nadšeně pořídí novou verzi programu a zvykne na to, ale běda - po uvedení nové verze Autodesk služby "vylepší" tak, že se starou verzí programu již cloud nebude komunikovat. Uživatel tedy buď musí být bez služby a nebo si bude muset pořídit novou verzi programu. Mám tedy na mysli to, jestli Autodesk garantuje, že třeba cloud bucde provozovat v podobě kompatibilní s verzí 2013 po nějakou dobu. Nebo nikde nic takového není? [/QUOTE]
Tahle situace principiálně nemůže nastat - cloud služby (jejich většina) je vázaná na subscription a v rámci subscription samozřejmě dostáváte i nové verze programů. Takže nemůže nastat kombinace "starý program" a "nový cloud". Navíc webová komunikace mezi aplikací a cloudem probíhá na úrovni přenosu souborů nebo zpráv a není přímo svázaná např. z verzí DWG souborů.

[QUOTE=Adark]...Spíš mne zaráží nedodělky věcí jako jsou PDF exporty a podložení apod. To mi teda nejde do hlavy proč to nejde!!!! [/QUOTE] Velmi jednoduche vysvetlenie. Autodesk ma a pouziva vlastny format na elektronicke publikovanie DWF. PDF je konkurencia od Adobe. To, ze v nasich podmienkach je velmi silne zabehnute publikovanie do PDF Autodesk netrapi. Zatial odo mna nechcel iny format ako PDF. Stve ma to, ze nemam moznost volby ci PDF ci DWF. Mam to direktivne dane zhora. Na toto sme my velmi mali pani. V kazdom pripade publikovat z Revitu do PDF sa da (a zadarmo) i ked nie priamo nastrojmi Revitu.Preco vsak je mozne pripajat a vytvarat PDF z Autocadu...? 

DWF vs PDF exportOsobne dávam prednosť DWF exportu zo všetkých Autodesk aplikácií. Používame ho už roky a naučili sme na tento formát cenových konzultantov aj zákazníkov, ktorí potrebujú s výkresom aktívne pracovať -pripomienkovať, alebo merať. Formáty dwg poskytujeme len projektantom iných profesiií pre koordináciu. Ak si tento formát praje aj zákazník, vždy je to s upozornnením, že sa zobrazenie nemusí zodpovedať tlačenému (rozumej dwf, resp. pdf) formátu a platí tlačený výkres.Dôvod je zrejmý - export z Revitu, alebo Civilu do "čistého" dwg nie je a nikdy ani nebude dokonalý a nebude sa rovnať tlačeniu na tlačiareň fyzickú, alebo elektronickú - PDF, DWF.Čo ma teraz najviac zaujíma je to, či boli v Revite odstránené chyby v exporte do DWF (napr. deformovanie vertikálne otočených textov) - export z Autocadu aj Civilu je bez problémov.Súhlasím s tým, že väčšina zákazníkov vyžaduje PDF formát. Riešime to vytlačením DWF súboru cez niektorú z freewarových PDF tlačiarní - u nás používame CutePDF Writer, alebo NitroPDF Reader.Ide o to, že chceme len jeden vytlačený originál s časovou pečiatkou a z toho môžem generovať iné formáty. Inak nevieme garantovať, že sa vzhľad výstupu nezmenil od tlačenej podoby.

Tak mi to nedalo a vyskúšal som to v Revit 2013. Bohužiaľ bugy s deformovaním písma zostali aj v tejto verzii. Takže neostáva len niektoré výkresy z Revitu tlačiť do CutePDF (alebo niečoho podobného)a  tie podpísať ako originály. Pre podpisovanie PDF (ak nechcem platený Acrobat Pro) je celkom vhodný NitroPDF Reader - freeware.Stratia sa však výhody DWF - meranie a pripomienkovanie. Bolo by veľmi žiadúce, ak chce Autodesk presadiť tento formát, aby všetky jeho produkty do neho exportovali bez školáckych chýb. Pripájam ilustračné súbory so spomínanou chybou v exporte do dwf. uploads/20120401_125427_Export_to_DWF_v.pdfuploads/20120401_125658_Print_to_CutePD.pdf

Možná budou mít moji kolegové "přes Revit" bližší informace, ale podle mně fungují vertikální texty dobře. To co nefunguje dobře, jsou vertikální texty zkreslené šířkovým faktorem.Zkreslování písma "matematickým" zúžením je typografický prohřešek, na který nejsou TrueType fonty moc připraveny, a různé aplikace se k tomuto "DTP zvěrstvu" chovají nespolehlivě. Typograficky správnější je použít užší font. Nicméně ve světě CAD se toto používá a když to DWF umí zvládnout pro horizontální text, mělo by to fungovat i pro vertikální. Nahlásíme do "továrny".

Ve firmě používáme produkt PDF Factory Pro s naprostou spokojeností. PDF formát je standardem. Nedovedu si představit, kdybychom dodali na úřady podklady nebo práci v dwf. Ti by nás hnali!  Úředníčci nemají na počítačích nic jiného než word a acrobat reader.Ve firmě ani neinstalujeme design review, nepoužíváme jej. Nikdo to nechce.Že má nějaké chyby to mne ani nepřekvapuje, v autodesku se nic neopravuje už dvě verze tomu nazad. Speciálně sleduji určité chyby, které se notoricky opakují . Jsem zvědav na 13. Nahlašování chyb mne už přestalo bavit. Připadá mi to jako takový robot, kde nahlásíte chybu, .. děkujeme že jste to nahlásili ....pak se to jako někde vytiskne, v nějaké zaprášené malé místnosti a hned to jede na pásu do skartovačky.. jednou za půl roku tam přijde bába uklízečka a ta ten bordel vynese. Něco jako filmy s Wallacem a Gromitem :-)))

Já mám s opravami úspěšnost tak napůl. Hlášení posílám většinou přes CAD Studio a tak půlka chyb co pošlu je opravená v service packu.Co se týká PDF a DWF, tak na úřady nebo do podobných zkamenělých institucí posíláme taky jen PDF. S normálními investory si ale vyměňujeme DWF a používáme elektronické připomínky. Je to pro nás pohodlnější.

Súhlasím, že PDF je štandardom, samozrejme, že aj my dokumentaciu odovzdávame v tomto formáte. Export do DWF z Autodesk aplikácii nám však poskytuje rozšírené možnosti - okrem spomínaného merania a pripomienkovania nepotrebujem nastavovať pre každý list inú veľkosť papiera, súbory sú menšie atď. To je ale nakoniec vecou názoru a vkusu každej firmy - vyjadrujem len svoj názor.S čím ale nemôžem súhlasiť je, že AutoDesk chyby neopravuje. Ja mám osobnú skúsenosť minimálne z dvoch prípadov (pre Civil a Revit), že chyby, ktoré som hlásil cez CAD Studio boli v nasledujúcich updatoch odstránené. Ono to v tejto dobe prevládajúcich agilných metód vo vývoji software asi inak nepôjde, ako sa ako zákazník dožadovať na programátoroch čo chceme opraviť, zlepšiť a doplniť. A to si nerobím ilúzie, že spomínané chyby odstránili na môj podnet.

[QUOTE=Marián Mošať]
Tak mi to nedalo a vyskúšal som to v Revit 2013. Bohužiaľ bugy s deformovaním písma zostali aj v tejto verzii. [/QUOTE]
 
Zaslali jsme na Autodesk dotaz ohledně deformace písma s šířkovým faktorem při exportu do dwf a podle vyjádření Autodesku je nutné provést změny ve zpracován DWF a proto bude oprava provedena až v příští verzi.

Uff, rychlost vývojářů z Autodesku je zarážející... Kdyby mi takhle pracovali zaměstnanci ve firmětak by je asi denně bolel od boty zadek...Design Review : Je to prostě hnůj - neinstalovat. Ale schodiště teď v Revitu  je celkem povedená záležitost. Nepřišel jsem však na to proč se nedá vykazovat objem a plocha schodiště 2013?  Nebo se pletu?