Zobrazit plnou verzi příspěvku: správné křížení neplných čar v AutoCAD 2008

kwitee
25.02.2009, 13:15
dobrý den, kreslím do školy v autocadu nějaké základní úkoly v rovnoběžném pravoúhlém promítání. naposledy jsem v cadu dělal někdy na základce, takže už jsem skoro všechno zapomněl. základní věci už snad umím, teď řeším problém, jak nastavit 2 neplné čáry, aby se dobře protínali (tj. u např. čerchované čáry v čárce a ne v mezeře). vím že by to šlo nějak posunout, ale mám dojem, že ve starším cadu na základce na to byl nějaký lepší postup. za všechny odpovědi předem děkuji

Ferdinand
25.02.2009, 13:48
ltscale

Mrázek
25.02.2009, 14:45
V místě křížení čáry přerušte. Jestli si dobře vzpomínám (v ACADu už nedělám), tak tyto čáry vždy začínaly čárkou. Akorát potom budete mít v místě křížení dvě čárky na sebe nelepené, takže to bude vypadat jako jedna delší.

kwitee
25.02.2009, 23:38

[QUOTE=Ferdinand]ltscale[/QUOTE]Měl by tento příkaz fungovat i v CZ verzy autocadu??

Mrázek
26.02.2009, 07:35
Funguje, protože to není příkaz, ale systémová proměnná (jinak anglické příkazy fungují v národních verzích s podtržítkem). Ale nastavením proměnné byste asi ladil to křížení dost těžko. Když už bych použil tento způsob, tak přes vlastnosti se dá nastavit měřítko každé čáry zvlášť a hned vidíte výsledek.

be_em
26.02.2009, 10:16
ináč je toto celkom zaujímavá téma, čiary by sa mali križovať správne. Riešiť to cez systémovú premennú nie je vhodné, lebo to mením globálne, niekde to sadne a inde zase nie a naopak. Meniť každú čiaru je beh na dlhé trate, a deliť ich v mieste kríženia tiež nie je dobré

... ale premýšľam nad tým, tak v praxi týchto prípadov nie je moc

alfred
26.02.2009, 11:15
AutoCad tohle nemá vůbec řešené.
Pokud to je velmi důležité, tak čáru přerušuji, jinak na to neberu ohled... Jiné řešení prakticky není. Ladit měřítko čáry na křížení lze u úseček, u křivky pak musím dokola přecházet celou křivku.

Křížení je jen drobnost, horší případ je, když do lomu vyjde nějaký tvar (například u inženýrských sítí).

Vladimír Michl
26.02.2009, 16:33
Křižování vyřešené není. Šla by udělat utilitka, které by měřítko typu čáry pro zvolenou linii trochu pošťouchla nahoru nebo dolů.
 
U lomení problém není - podle nastaveného generování typu čáry je v lomu vždy plný úsek.

Mantlík
26.02.2009, 17:08
[QUOTE=Vladimír Michl] 
U lomení problém není - podle nastaveného generování typu čáry je v lomu vždy plný úsek.[/QUOTE]
 
Ale je, Albert má pravdu, jako obvykle s ním musím souhlasit. U inženýrských sítí je to téměř pravidlo ...
Smířil jsem se s tím, ale znamená to věnovat dost času "neproduktivním" pracem s úpravami podkladů
Zvláště u kabelů se dost vyskytují krátké úseky. Mám tedy několik možností:
1) nechat to v úsečkách -  vypadá to hrozně, kus čáry se značkami sítí, různě velké kusy (kam se vzorek nevejde) jsou plně
2) spojovat do smysluplně do křivek
a) plinegen 0  - dopadne to stejně, jako v bodu 1)
b) plinegen 1  - vypadá to slušně, ale prakticky vždy se najde místo, kde se čára lomí, ale ta jedna značka hrdě pokračuje dále
Všimnu-li si toho (pečlivě zkontrolovat po úpravách), znamená to laborovat s koncem křivky (tj. kde ji přerušit ), aby se to neobjevilo zase někde jinde. Změna měřítka jedné čáry je nesmysl, pak jsou značky stejné sítě různě velké
Nevšimnu-li si toho, všimne si investor, úřad, ... na finálních tiscích a ptá se, co to znamená
3) zapomenout na komplexní čáry - pak se to nestane, ale tam jsme byli už před x lety ...

Rostislav Říha
26.02.2009, 17:19
v návaznosti na pláč dinosaurů bych se rád zeptal, zda je neminul jeden z posledních výkřiků evoluce, a to vykreslovací styly: nevím, ale ta zatržítka v editoru "Adaptive", "Line join style" ... nepomůže laborování s nimi?

alfred
26.02.2009, 17:50
V jaké verzi se tento výkřik evoluce vyskytl?

Mantlík
26.02.2009, 18:04
Je-li znakem dinosaura používání CTB a znakem všech evolučně vyspělejších tvorů používání úžasného a všehospasitelného STB, jsem dinosaurem rád ...
Ale bez nějakých invektiv, holá fakta
Albert poukázal na problém, který některé profese nepotkají nikdy, zatímco jiné se s ním setkávají často. Tak jsem ho podpořil malým příkladem z  tohoto týdne. Toť vše, žádný pláč
A možnosti "Adaptivní" a "Styl spojení čar" ( čili "Adaptive" a "line join style") jsou jak u STB, tak u CTB a s tímhle problémem - aspoň v 2006 - "nemají vůbec, ale vůbec nic společného" (právě jsem stihl vyzkoušet) . Howgh

Vladimír Michl
26.02.2009, 18:20
[QUOTE=Mantlík][QUOTE=Vladimír Michl] 
U lomení problém není - podle nastaveného generování typu čáry je v lomu vždy plný úsek.[/QUOTE]
 
Ale je, Albert má pravdu, jako obvykle s ním musím souhlasit. U inženýrských sítí je to téměř pravidlo ...[/QUOTE]
Ale to je přeci není problém lomení, ale krátkých úseků. V úsecích problém je (viz výše), v lomeních není.
 
Tu pošťouchávací změnu měřítka jsem myslel jen kosmetickou - např. měřítko 0,99 místo 1,0 - tím by se možná mohlo v některých případech vyřešit to křížení (prakticky bez vizuální změny čar). Na krátké úseky mně žádná finta nenapadá.

Rostislav Říha
26.02.2009, 18:57
já to myslel v dobrym a dinosaury mam rad:-)
...s vami popisovanym problemem se pri tvorbe urbanistickych vykresu nebo koordinacnich situaci setkavame take a zatim k nemu pristupujeme tak, ze ho statecne ignorujeme.
napada mne (jakoze uz je vecer:) taky jedno reseni - vyexportovat z acadu postscrip, ten otevrit v nejakem adobe cemsi, tam si nastavit ten spravny stetec...:-) - takove rychle a produktivni reseni...
vazne: asi by se dal nadefinovat typ cary, ktery zacina i konci symbolem. asi by se pak dal napsat lisp, ktery by vsechny cery prosel a ty, ktere jsou kratsi nez X, rozdelil napul, aby se v nich vyskytl koncovy bod a tudiz i symbol....no, a to cele by se nastavilo tak, aby lisp probehl pred kazdym tiskem a pak sam dal undo...

alfred
26.02.2009, 19:13
To Mantlík: Nic ve zlém, možná mi uniká nějaký vtip, ale proč si pletete nick "alfred" a "Albert" ?

Mantlík
26.02.2009, 20:21
To Alfred:
Co bych na to měl říci, asi ... "Náš ústav se Vám ........"
Je to trapas a vážně se Vám moc omlouvám, nebyl to žádný záměr ani pokus o vtip, nějak jsem to automaticky napsal a neuvažoval při tom ...
 
To Řiha:
Ale já to taky nebral ve zlém a podobné šťouchance od Vás mi ale vůbec nevadí. Pokud to tak vyznělo, omlouvám se
 
Už je nejvyšší čas jít domů a pořádně se vyspat ...

Mantlík
26.02.2009, 20:25
[QUOTE=Vladimír Michl][QUOTE=Mantlík][QUOTE=Vladimír Michl] 
U lomení problém není - podle nastaveného generování typu čáry je v lomu vždy plný úsek.[/QUOTE]
 [/QUOTE]
Ale to je přeci není problém lomení, ale krátkých úseků. V úsecích problém je (viz výše), v lomeních není.
[/QUOTE]
 
Už mi to asi opravdu nějak nemyslí, co konkrétně myslíte tím "lomením"?
Díky

Vladimír Michl
26.02.2009, 21:25
Jde o dva , resp. tři částečně související problémy typů čar u linií - jednak jak se typ čáry chová v jednotlivých úsecích (segmentech), tedy zda tam vepisuje symboly/mezery a zda řeší plné úseky v bodech překřížení dvou linií - a jednak jak se typ čáry chová v lomových bodech (vrcholech polyčáry).
 
Chování v úsecích je problém (neprovádí se nějaká inteligentní kompenzace průsečíků, krátké úseky jsou bez symbolů/mezer), chování v lomech problém není (tam AutoCAD správně zajistí plné úseky).
 
Panem Říhou navrhovaná kompenzace "konců" čar bohužel technicky možná není.

johny
27.02.2009, 09:09
S soucasnosti asi neni jina, nez to ignorovat... Ale zas tak casto se to na vykrese nevyskytuje... tedy kdyz jsou ty znacky dostatecne male (myslim site). A navic vsechny popsane "hratky" funguji jen do te doby, když je psltscale v rozvrzenich 0. Né že bych často použival 1, ale občas ano, a to pak už nad tím ale vůbec nemate kontrolu... Je zajímavé sledovat, jaké nové vychytávky nám Autodesk každý rok dává k rukám, ale na to základní už léta léta nešáhl... a vůbec, existuje jiný vzor typu čáry než typ A (u lin definice čáry)? ...už mě tak napadlo, že někdo si chtěl připravit půdu pro další vývoj... který však dosud nenastal.

alfred
27.02.2009, 09:44
A AutoCadu 2006 je pouze typ "A". Mělo by se jednat o způsob ukončení čáry, ale je pouze jeden.
Typ A by mel zaručit, ze "koncové body čar a oblouků budou začínat a končit čárkou" - tolik nápověda.

Vladimír Michl
27.02.2009, 09:49
Existuje, ale nevím jestli ve všech případech pomůže:
http://www.cadforum.cz/cadforum/qaID.asp?tip=4536

alfred
27.02.2009, 09:54
Ale dá se spolehnout na nedokumentovanou definici? Nezmizí bez upozornění z příští verze? Jak si s tím poradí jiné programy? .... :-(

Vladimír Michl
27.02.2009, 11:18
[QUOTE=alfred]Ale dá se spolehnout na nedokumentovanou definici? Nezmizí bez upozornění z příští verze?[/QUOTE]
nedá
 
[QUOTE=alfred]Jak si s tím poradí jiné programy? .... :-([/QUOTE]
Všechny na AutoCADu založené programy to zobrazí stejně. A non-Autodesk aplikace stejně neumějí DWG interpretovat plně, chyby zobrazení jsou tam podstatnější než jen odlišné zarovnání typů čar.

Ferdinand
27.02.2009, 15:16
To kwitee: Pokud Vám šlo o to, snadno najít průsečík 2 křižujících se čar (např. pro vynášecí čáru kóty), které nemají očividný společný bod křížení, je třeba použít v uchopovacím módu _appint (zdánlivý průsečík).