Zobrazit plnou verzi příspěvku: Točité schodiště.

benzala
08.08.2016, 22:14
Ahoj.Mám problém.Udělám sestavu točitého schodiště.Vynesu si body jako výšku madla,ale nedokáži je spojit křivkou abych mohl udělat trajektorii na tažení profilu.Nedokázal by mi někdo poradit prosím.Díky

maiklss
09.08.2016, 06:07
Nedalo by se to udělat přes spirálu???

Jiri.Dostal
09.08.2016, 07:20

Pomítnout body do 3D náčrtu a spojit pomocí spline. Ale spíš bych použil spirálu.

rys-kt4
09.08.2016, 09:46
Ano, spirálu.Schodiště je pravidelné a je důležité aby mělo vlastní geometrickou definici, parametrickou pro stupně a samozřejmě madlo.Zdravím

benzala
14.08.2016, 10:28
Zdravím.Tak jsem došel k názoru že asi postupuji od začátku špatně.Já si modeluji komponenty,které pak skládám v sestavě.A to je asi špatný postup.Bohužel jsem se nikde nedočetl jak tedy správně postupovat.Nezná někdo odkaz na nějaký článek kde by to bylo vysvětleno krok po kroku.Když už tedy udělám madlo zvlášt jako spirálu,nedokáži vypočítat správný rozměr(viz obr)a nevím jakou vazbou ho uchytit na sloupky.To to mám opravdu vzdát?Achich ja myslel že to zvládnu.

benzala
14.08.2016, 11:23
Tak se mi trochu povedla spirála,ale nedokážu ji zavazbit.A nechápu že na třech sloupcích leží a na dvou ne.

rys-kt4
14.08.2016, 17:47
Dělal jste základní 3d náčrt, tedy v podobě referenčního skeletu?Tam parametrizujete spirálu a odvozené spirály na které dáte točité schodnice, sloupky a madlo. Vše se tedy "vazbí" na referenční skelet, ne jenom madlo na schodnice apod.

Jiri.Dostal
15.08.2016, 07:49

Jak správně postupovat se nedočtete nikde, protože jednoznačná odpověď neexistuje, jsou prostě jen více a méně vhodné metody postupování. Nejvíce záleží na tom, co všechno za informace potřebujete z modelů dostat. Pro začátek zkuste si něco najít o tzv. metodě "skeleton". Je to přesně to, co Vám doporučil kolega Binder. Jedná se o to, že máte řídící model, který obsahuje jen náčrty a jinou konstrukční geometrii a z něj si přebíráte potřebné do (náčrty, parametry apod.) ostatních modelů. Ve vašem případě to bude zejména spirála.

rys-kt4
15.08.2016, 11:43
To je vše naprosto v pořádku, i méně vhodná cesta má smysl, bez toho se nedá pokročit.Zde je můj názor:Točité schodiště je spirála od podlahy k podestě či mezi podestami.- v sestavě do počátku vytvořit ukotvenou ipt součást =(referenční "skeleton"), kde budou jak 2D náčrty tak 3D náčrty - náčrty tvořit vždy na příslušných plochách, žádná tělesa ve skeletonu potřeba nejsou- zde tedy zadat - počáteční rovinu (podlahu) a výškové úrovně (podestu) jako další roviny) a význačné potřebné body- vytvořit hlavní osu schodiště- v základní rovině /podlaha vytvořit náčrt = běžný stavební půdorys točitého schodiště- vytvořit správně orientovanou a umístěnou spirálu tak, aby procházela vždy stejnými krajními body budoucích schodnic - určit tedy bod v základní rovině a na první podestě (právě k tomu pomůže stavební půdorys)- pak lze vytvořit další, i částečně odvozenou, spirálu pro madlo dle obecných technických pravidel = výška nad schodnicí, průchozí šíře- následuje (již v sestavě) umístění schodnic dle vybraných krajních bodů (jako pole apod..), uložení středové trubky a vytvoření madla, popř. výplně a sloupků (nejlépe generátorem rámových konstrukcí)To je vše.Pozn. Pokud z čáry madla uděláte správně dolů směřující spirálovou plochu a na ní promítnete čáry sloupků, máte možnost plně využít generátoru rámových konstrukcí i pro výplně, děrování sloupků a máte rovnou dány i potřebné délky. Na sloupky pak "nandat" stopky a záslepky, madlo napojit a ukončit (klidně odděleně tvořenými díly). Tažení součástí (madla a výplní) nedoporučuji, nic to nepřináší."Každá, zejména geometrická, konstrukce by měla začít 3D skicou, kde se určí základní podmínky i potřebný půdorys a klidně nárys."

benzala
16.08.2016, 23:27

benzala
16.08.2016, 23:27
Zdravím.Tak se tu s tím trápím.Zatím jsem dosáhl že mam ten nákres (viz.obr.1)Ale tu spirálu tam ani za boha správně nenastavím.Nehledě na to že si nedokáži představit jak na tento nákres budu umisťovat z plechu ohnuté stupnice.Koukám že je to běh na dlouhou trať.Zatím je to pro mě lehčí vyrobit než namodelovat.Ale když chci ukázat zákazníkovi jak to bude vypadat,tak už moje skicky do notesu nestačí.No kousnu se budu dál pokračovat pokus - omyl.

benzala
16.08.2016, 23:28



maiklss
17.08.2016, 16:48
nepiste zhruba rozměry a kouknu se na to

maiklss
17.08.2016, 19:22

uploads/10604/Schodiště.ipt  co takhle??

benzala
17.08.2016, 19:38
uploads/69659/skeleton.ipt


benzala
17.08.2016, 19:42



benzala
17.08.2016, 19:43
Takhle je už mám postavené v realu.Jen ta šroubovice

maiklss
17.08.2016, 19:49
Ta už je to nejmenší,pokud člověk vše dělá v jednom modelu

maiklss
17.08.2016, 20:36
Dělalo by se to lepe kdyby šlo nějakým způsobem vzit délku křivky do parametru:( model mam parametricky definovatelný tak si ho může kdokoli přepracovat pro své rozměry. Jak dlouho trvalo vytvořit skeleton???

rys-kt4
18.08.2016, 21:07
Postup by s ještě trochou cviku ušel, ale napadlo mne, zda se se spirálovým madlem zbytečně netrápíte s ohledem na to, co již máte postavené (předpokládám doma).Ve skeletonu máte načrtnuté sloupky na každé schodnici, schodnice stejně musíte na únosnost propojit a k madlu dát nějakou výplň mezi sloupky.Jiné řešení než spirálové madlo je tedy také to, že na každou schodnici dáte sloupek (klidně z trubky cca 30mm, jeklu 25x25 či pevnějšího plocháče), který nahoře ohnete do L a vodorovnou část namíříte na následující výše uložený sloupek a spojíte. Postupuje se tedy seshora dolů a na každý schod.Získáte tím - náhradu madla a zároveň poměrně bezpečnou výplň jednou součástí (pokud vám svařenec této části není proti srsti). Není to žádné neobvyklé řešení a myslím že je představitelné ale také mnohem snadněji realizovatelné bez potřeby šroubovic apod., "spolkne" to i nějaké nepřesnosti ve spirále schodnic. Náčrt teď nezhotovím, jsem od PC vzdálen, tak píši na MT.Zdravím

benzala
18.08.2016, 22:04
Zdravím.Děkuji za návrh řešení.Ale rád bych to pochopil ,jak na to.Jsem zámečník a v reálu to není problém si to nakreslit na papír a pak vyrobit.Jen jako samouk(knížka a internet)pro zábavu pak překresluji co vyrobím.Takže se tomu věnuji jen pro zábavu.Přemýšlím i o nějakém kurzu,ale jelikož se tím nebudu živit,přijde mi to dost drahá investice.Takže děkuji za všechny rady a porady.

benzala
18.08.2016, 23:38
Pomaličku už se to blíží.Začínám to chápat.Díky všem za přínosné rady.

emanuel1200
22.08.2016, 19:36
Zdravím,berte mě jako amatéra který se učí kreslit v inventoru.Snažím se podle vašeho nákresu nakreslit kopii,ale tady jsem skončil.nejde mě vytvořit spirála která musí mít více jak 1 otáčku a nemohu pomocí obdélnékového pole vatvořit schodnice .Mohu poprosit o radu?
emanuel12002016-08-22 22:07:23

maiklss
22.08.2016, 19:57

uploads/10604/Schodiště_2016-08-22_19-55-36.iptmrkni tady. mám to jako  víceobjemové tělesso a je možné chody upravit dle parametrůkdybys něco v postupu nechapal stačí se zeptat .

rys-kt4
22.08.2016, 19:58
Na soubor se podívat nemohu, mám AI 2016. Zkuste ještě přiložit JPG obrázek, kde jsou náčrty vidět.Obecně ale:- spirála samozřejmě jde udělat víceotáčková, musíte se s ní "trefit" na stejné body první a poslední schodnice, ty tam stejně musíte podle stavebního půdorysu dát ručně- obdélníkovým polem nic nestvoříte, na to je pole prvků podél křivky (spirály) na středové trubce - tam si pomocí tohoto pole uděláte např. fiktivní otvory v trubce a na ně přidružíte schodnice => "sleduj pole", tenhle postup ale není na dva řádky a tady na fóru je určitě dost typů jak jej vytvořit - pak není třeba schodnice "sázet" ručně- na druhou stranu si nemyslím že je vše potřeba parametrizovat, neděláte li takové schodiště opakovaně => klidně postačí, když si z první spodní schodnice uděláte kolem osy schodiště kruhové pole schodnic po úhlech dle půdorysu (proto půdorys opakuji, je tam pro přehled a snadné porozumění opravdu potřeba), toto pole rozložíte na jednotlivé prvky a pak schodnice, nebo jejich skupiny, výškově posouváte o předem určenou výšku nášlapu - tak to také jde- a jak rozložit pole prvků ?, myslím že tady na fóru je také jednoduché ilogic pravidlo

emanuel1200
22.08.2016, 20:17
Prostě jak píši.v modelu jsou schodnice tvořeny obdélnikovym polem a nezjistil jsem jak je to tvořeno.Schodnice vazbím většinou  v sestavě to není problém,ale tam asi nepůjde vytvořit spirála pro madlo.Nechci nic upravovat ,ale chci se to prostě naučit vytvořit.Dík za Vaší pomoc

maiklss
22.08.2016, 20:21
Po zkušenostech se zíkazniky raději dělám vše editovatelné přes parametry.Je opravdu mnoho způsobů jak schodiště tvořit. Někdo jede přes pole prvků na křivce a nebo každou  schodci  kresli zvlášť...   

benzala
22.08.2016, 20:22
Taky jsem s tím zápasil.Pak jsem se naučil nakreslit v rovině xy kružnici a rozdělit jí podle schodů.Ale je lepší se podívat na video - https://www.youtube.com/watch?v=atyyyN7KN2o&index=1&list=PLRt22fAE-CSpNVyEDDQ-cD3OIp_rQHqGk.Tam je postup dost zřetelný.Jen místo spirály(ta se mi nikdy nepovedla spojuji sloupky spline.A už se mi to pomalu daří.

emanuel1200
22.08.2016, 20:37
Moc děkuji,ale mě se líbí způsob jak to nakreslil maiklss.Zdá se mě to jednoduché a rychlé a prpto mě to nutí to umět nakreslit podle jeho vzoru.Bohužel jsem skončil u tvoření spirály a a schodnic v obdélnikovém poli.Emil

emanuel1200
22.08.2016, 20:49
když vytvořím spirálu tak dole končí kolmo pod začátkem ,u maiklsse ne.Zkoušel jsem u Vaší schodnice změnit télku z 20 na 40.Myslel jsem ,že se pootočí vstup na schodiště ale rozšířila se schodnice na druhou stranu.Tak otázka zní co udělat aby na schodiště se vstupovalo o 90 stupnů pootočené k vrcholu výstupu.Emil

maiklss
22.08.2016, 20:53
Je potřeba změnit stoupání pokud chcete jiné natočení a změní se i délka spirály a je nutno  změnit počet schodnic ručně.< id="foxcub_translator_popup_win" style="visibility:;width:0px;height:0px;border:0;padding:0;">
maiklss2016-08-22 21:03:28

emanuel1200
22.08.2016, 21:08
Nemusí být měněn počet scodnic ,stačí když bude delší nášlap a tím se posune úhel vstupu na schodiště.Múžete popsat vytváření spírály? To mě nejde určit ukončení spirály.Dám vrch osy spodek osy průměr a počet závitů, ale nemohu spodní ukončení posunout na daný bod.

maiklss
22.08.2016, 21:16
Jde nastavit jen jedno ukončení druhé se posouvá dle vzorce pro generování spirály.Já mám třeba spírálu dle Ano pokud zvětším schodnici tak  změním i počet schodnic na 1 otočení ale pokud nezměním  stoupání tak bude vždy končít na stejném místě.

emanuel1200
22.08.2016, 21:47
Spirálu jsem vyřešil výška ,průměr a 1,3 ot..ale stále nemohu vytvořit schodnice jak vy pomocí obdélnikového pole.Vytvořím 1 schodnici a ty další se neotočí podél sloupu a zkouším všechny směry.

maiklss
22.08.2016, 21:51


emanuel1200
22.08.2016, 21:54
Děkuji za pomoc a zítra večer se budu zase trápit.Už 2 noc kvúli neúspěchu nespím..Ještě jednou dík a dobrou noc.Emil

emanuel1200
22.08.2016, 22:09



maiklss
22.08.2016, 22:28
Já mám vše krelsleno jako viceobjemové těleso proto nusite bud vybrat těleso a nebo to vytvořit pomocí pole prvkůJa to dělal sice jen hodinu s půl ale dělám v tom každý den a kruté začátky kdy letal skoro notebook vzduchem mám za sebou,snad:)

MILKA
23.08.2016, 07:59
to emenuel: nastavení pole prvkůsměr1- dráha šroubovice/identické (zadat počet stupňů a rozteč (číselně nebo vzorcem)směr2- osa sloupu/orientace směr1

emanuel1200
23.08.2016, 18:33
Všem moc děkuji,ale nedaří se schodnice otočit kolem osy.Tak jsem dlouho nebyl nasrán a věřím ,že to nemůže být tak složité.Asi poletí jak maiklssovi.Emil

emanuel1200
23.08.2016, 19:08
Ještě blbý dotaz.Jak to je přez cíceobjemové těleso?Děkuji Emil

emanuel1200
23.08.2016, 19:33
Konečně aspoň něco.Nevím kde je chyba ,ale výška schodnic neodpovídá a směr.Pokud měním směry tak je to úplně rozházené mimo osu.Snad si někdo všimne nějaké chyby.Díky Emil
emanuel12002016-08-23 19:47:43

MILKA
24.08.2016, 07:07
ad výška schodnic: zadaná rozteč odpovídá vdálenosti na spirále (ne převýšení), také můžete místo rozteče použít délku křivky a počet schodnic (tak jako to má maiklss)ad směr: u definice směru spirály múžete měnit orientaci (někdy je potřeba znovu označit dráhu spirály, aby to Inventor přepočítal)

emanuel1200
25.08.2016, 20:57
Dobrý večer,konečně jsem přišel  jak to nakreslit.Samozřejmě nejsou vypočítané nášlapy a výšky ,šlo mě jen o vytvoření pomocí spirály  a obdélnikového pole.1.Jde z toho ipt. vytvořit každá součást samostatně pro tvorbu vákresů samostatných součástí?2.Nedaří se mě zadat výška schodnic (zřejmě mám zadanou délku spirály).Díky moc všem.  Emiluploads/36894/Točivé_schodiště.ipt

maiklss
25.08.2016, 23:41
1)ano da se vytvorit pomoci prvku vytvorit soucastiVygeneruje se sestava stejna jako model ale bacha na duplicity protoze viceibjemovy model jeste neumi pracovat s vic jak jednim jedinečnym tělesem(snad za rok) vim ze model je pak i propojen s vytvořenymi díly ale netušim jestli převadi i parametry priklad pocet schodnic na krivce atd2 vysku schodnic lze definovat a pocitat pomoci počtu schodnic na spirale a delkou spiraly a samozrejme i vyskou spiraly.Rada na zaver spirala po ktere se vedou schodnice je lepsi ukoncit nad zemi ve vysce prvni schodu :)

Jiri.Dostal
26.08.2016, 07:08
[QUOTE=maiklss]1)ano da se vytvorit pomoci prvku vytvorit soucastiVygeneruje se sestava stejna jako model ... model je pak i propojen s vytvořenymi díly ale netušim jestli převadi i parametry priklad pocet schodnic na krivce atd[/QUOTE]
 Vytvoří se běžné odvozeniny, takže pomocí "upravit odvozenou součást" lze nastavit co všechno se má přenést (parametry, náčrty apod.).


maiklss
26.08.2016, 11:02
Ano ale budete muset znovu dělat sestavu pokud použijete odvození kdež to pří vytvoření komponenty tak  se vygeneruje již sestavená sestava která bude řízena modelem:) 

emanuel1200
26.08.2016, 12:36
Dobrý den, 1.Může někdo poradit jak vygenerovat sestavu z modelu? 2. Kde nalést dané součásti ,abych mohl vytvořit výkresy? 3.U maiklsse ve stromu je několik objemových těles a několik povrchových těles ,jak se to tvoří?Prosím popsat jako pro začátečníka ,stále se nutím učit.Děkuji všem za rady.Emil

maiklss
26.08.2016, 12:46
1< id="foxcub_translator_popup_win" style="visibility:;width:0px;height:0px;border:0;padding:0;">2) nastavíš v 13) objemové se tvoří přes 

emanuel1200
26.08.2016, 20:27
Děkuji všem ,hlavně maiklssovi za jeho rady .Moc dík Emil

maiklss
26.08.2016, 20:40
Nz od toho prece cadforum je:) i ja sam se porad ucim od uzivatelu zde:)

rys-kt4
27.08.2016, 00:22
náhledyZdravím, jak jsem psal dříve o tom, že tvořit ve skeletonu víc než je potřeba není žádoucí (komponenty k odvozování do sestavy apod.), tak jsem se po delší době dostal k PC a přikládám několik obrázků.- vytvořen půdorys pro představu o základních prostorových bodech- vytvořený skeleton se spirálami atd...- vytvoření schodnice odvozením z půdorysu (samostatný ipt, nebo iam) a jejich rozmístění v sestavě podle půdorysu a výšek nášlapů (možno obdélníkovým polem podél křivky - sledováním dříve vytvořeného pole - vzdálenost=délka křivky/počtem mezer atd. ...)- naplnění madla, výplní a sloupků generátorem rám. konstrukcí ( má to všechny žádoucí informace ...)Sestavení je samozřejmě pouze orientační, k představě, bez "naladění" průchozí výšky, "bižuterie", finální pozice sloupků, spojek schodnic atd...Ať se daří.rys-kt42016-08-27 01:10:19

benzala
27.08.2016, 15:35
Pořád nevím zda by šlo:Když mám načrt skeletonu kde mám danou šířku schodu,umístění sloupku a bodu pro spirálu zabradlí.Jak udělat kruhové pole aby se tento schod i se sloupkem posunul o výšku schodu nahoru o 22 stupnu (co je rozmístění schodu) do prava.

maiklss
27.08.2016, 15:36
Udělat to lze ale přes počítání s parametry.

benzala
27.08.2016, 15:54
Já to vzdávám.Asi to nikdy nepochopím.

maiklss
27.08.2016, 17:07
Pokud byste to dělal častěj tak vám jsem schopen udělat ukazku jak to počítat ale musel bych se podívat po vzorci na počítání části spirály 

emanuel1200
28.08.2016, 10:21
Dobrý den,když už jsme u toho zábradlí,tak jsem zkoušel vytvořít madlo na schodišti s podestou.Může někdo poratit problémy na obrázku?Jde někak madlo po tažení rozdělit na 2 kusy v místě podesty ?Děkuji Emiluploads/36894/Madlo.ipt

maiklss
28.08.2016, 16:25
Madlo bych kreslil hned od začátku po krivce kterou bych deli rovinou v miste kde chci spoj.sice budou dve tazeni ale rizene jednim nacrtem.

emanuel1200
30.10.2016, 14:35
Dobrý den,tvořím zábradlí k točivému schodišti a nedaří se vysvořit trubku na spirále.Problém rovina k ose spirály.Děkuji Emil

emanuel1200
03.11.2016, 17:39
Dobrý den,může někdo poradit jak vytvořit rovinu ke spirále tak , aby šla po směru spirály a po vytvoření trubky nevznikl ovál ale kruh?Děkuji Emil

p.t.r
03.11.2016, 17:54
Dobrý deň,Normála ku krivke cez bod Vám nefunguje?

emanuel1200
03.11.2016, 18:01
Ne.

MILKA
04.11.2016, 11:23
Dáte příkaz rovina, označíte koncový bod spirály a pak označíte spirálu, to musí jít....Pokud by jste měl nějaký prazvláštní tvar křivky, můžete si pomoci tak, že na konec křivky napojíte tečněkousek rovné čáry (stačí pár desetin) a rovinu vytvoříte na koncovém bodě rovné čáry.

emanuel1200
04.11.2016, 21:34
Díky všem,měl jsem to správně ,ale bohužel jsem si to nepootočil na správný pohled a viděl jsem v pozadí spirálu jako přímku .Dík Emil