Zobrazit plnou verzi příspěvku: Velká prosba

Martinski
29.05.2005, 13:04
Moc prosím...Ahoj lidi,s velkou prosbou žádám a žádám... My máme odevzat 3D model letadla v AutoCadu, ale nejde mi to. Máme špatného učitele. Marně zkouším vytvořit 3D model letadla, ale výsledek je špatný. Vyznáte se v AutoCadu? A máte na PC uložený model toho letadla? Moc prosím. Upřímně děkuji, když mi pošlete přílohu s tím modelem letadla 3D v AutoCadu (dwg)Moje adresa: Martinski.Info@centrum.czMoc se třesu, že dostanu špatnou známku a mám obavy, že nepůjdu dál do dalšího ročníku. Nejedná se o legraci...

SWISSS
29.05.2005, 13:11
Nedáva mi to moc smysl - ten 3d model máte vytvořit, nebo je volně přístupný jako ukázka schopností cadu? Jestli je to tak, tak mě trochu děsí, že postup do dalšího ročníku zaleží na odevzdání souboru, který je součástí instalace autocadu.. .

Martinski
29.05.2005, 13:13
My máme vytvořit letadlo v Autocadu, ale nejde mi to. Snažím se... Je to povinnost vytvořit, za neodevzanou práci se dostává pětka z počítačové grafiky.

SWISSS
29.05.2005, 13:16
nevim, jak s letadlem, ale vytvorit cokoliv v acadu je dost jednoduche. Jake to ma byt letadlo, jake podrobnosti a co konkretne nejde?

Martinski
29.05.2005, 13:21
Nejde mi to. Nedá se to vysvětlit. Promiňte, že spěchám. Může to být jakékoliv letadlo 3D... děkuji.

SWISSS
29.05.2005, 13:29
Vsechno se da vysvetlit. Jsem ochotny poradit s postupy prace v cadu, ale myslim, ze by nebylo fer k ostatnim studentum (vytvorit takovy 3dmodel neni otazkou par hodin), kteri se s tim delali, poslat hotovy soubor.

george
29.05.2005, 13:33
[QUOTE=SWISSS]nevim, jak s letadlem, ale vytvorit cokoliv v acadu je dost jednoduche. Jake to ma byt letadlo, jake podrobnosti a co konkretne nejde? [/QUOTE]  Tvořit ve 3D v Autocadu je opravdu jednoduché  Konečně parádní vtip. Už jsem se dlouho tak nezasmál. A nejlíp dělat hned letadla Na 3D jsou Inventor, SolidEdge, SolidWorks ...Není v životě nic lepšího, než b...j kantor. Inteligent by šáhl aspoň po Mechanicalu a dělal by ve 2D - předpokládám, že jste strojaři

Martinski
29.05.2005, 13:47
Ale no tak. My to děláme teprve skoro rok. Prosím Vás, máte ji někdo? Martin.

SWISSS
29.05.2005, 13:47
[QUOTE=george][QUOTE=SWISSS]nevim, jak s letadlem, ale vytvorit cokoliv v acadu je dost jednoduche. Jake to ma byt letadlo, jake podrobnosti a co konkretne nejde? [/QUOTE]  Tvořit ve 3D v Autocadu je opravdu jednoduché  Konečně parádní vtip. Už jsem se dlouho tak nezasmál. A nejlíp dělat hned letadla Na 3D jsou Inventor, SolidEdge, SolidWorks ...Není v životě nic lepšího, než b...j kantor. Inteligent by šáhl aspoň po Mechanicalu a dělal by ve 2D - předpokládám, že jste strojaři [/QUOTE]
no, jsem rad, ze jste se zasmal.. Myslite si, ze kdyby byl cad slozity, ze by byl svetovou jednickou? Zacinal jsem s academ v 15ti letech na stredni a neprislo mi na tom nic tezkeho. Nevim, co je sloziteho na "tahani" car, at uz ve 2d, nebo ve 3d. Samozrejme, existuji ruzne nastavby a specializový software, ale kdyz je nekdo student a ma to delat v cadu, tak tezko sahne po invertoru, nebo necem jinem. Dělat v mechanicalu ve 2d, kdyz zadani zni "3d model"?
P.S. jsem stavař

Martinski
29.05.2005, 13:49
Já jsem bohužel z Informatiky, dalším našim spolužákům taky nejde tvořit. Protože mám docela špatného učitele. Několikrát jsem mu řekl, ať mi to vysvětlí, ale dělal to se mnou jinak. Netvořil letadlo, ale nějaký divný příklad ve 3D. Martinski38501.5769212963

SWISSS
29.05.2005, 14:09
jaky acad mate k dispozici? Nejake ukazky praci jsou v adresari "sample".

Martinski
29.05.2005, 14:16
Tak máte to někde v archivu v PC... moc prosím.

SWISSS
29.05.2005, 14:20
no, jestlize mate cad, tak ty soubory mate taky.. . Jakou mate verzi autocadu? V tech, ke kterym mam pristup (ADT04, LT04 a ACAD 06) zadne letadlo neni.

prochaska
29.05.2005, 14:22
[QUOTE=SWISSS]no, jsem rad, ze jste se zasmal.. Myslite si, ze kdyby byl cad slozity, ze by byl svetovou jednickou? Zacinal jsem s academ v 15ti letech na stredni a neprislo mi na tom nic tezkeho. Nevim, co je sloziteho na "tahani" car, at uz ve 2d, nebo ve 3d. Samozrejme, existuji ruzne nastavby a specializový software, ale kdyz je nekdo student a ma to delat v cadu, tak tezko sahne po invertoru, nebo necem jinem. Dělat v mechanicalu ve 2d, kdyz zadani zni "3d model"?[/QUOTE]
No, nechci se zastávat líného studenta ale připadá mi (z pozice naprostého začátečníka), že autocad je opravdu dost složitý. Zatím jsem si s tím jen u známého hrál pár hodin, ale připadá mi to takové hodně neintuitivní. Ne že bych třeba neuměl nakreslit čáru nebo zaoblit hranu, to nebyl problém, ale co se týká třeba postupů jak ty čáry dát dohromady aby vznikl výkres a ne jen něco co jako výkres vypadá, to mi zatím připadá bez konzultace se zkušenějšími jako nemožné.

Martinski
29.05.2005, 14:31
Nejsem líný, já se snažím strašně. Mám pořád zapnutý AutoCad. Neustále přemýšlím. Nechci být z toho vytížen.

SWISSS
29.05.2005, 14:33
[QUOTE=prochaska]
No, nechci se zastávat líného studenta ale připadá mi (z pozice naprostého začátečníka), že autocad je opravdu dost složitý. Zatím jsem si s tím jen u známého hrál pár hodin, ale připadá mi to takové hodně neintuitivní. Ne že bych třeba neuměl nakreslit čáru nebo zaoblit hranu, to nebyl problém, ale co se týká třeba postupů jak ty čáry dát dohromady aby vznikl výkres a ne jen něco co jako výkres vypadá, to mi zatím připadá bez konzultace se zkušenějšími jako nemožné.
[/QUOTE]
Taky jsem zacinal od nuly a slo to. Mozna hodne stare verze byly neintuitivni, ale nove? Chci usecku - kliknu na ikonu usecky, prvni bod, druhy bod a je to. Jednodusi to byt nemuze. Co se tyka upravy, aby to vypadalo jako vykres - holý autocad je trochu lepsi "rysovací prkno", takže je to na vas..

prochaska
29.05.2005, 15:18
[QUOTE=SWISSS]
Taky jsem zacinal od nuly a slo to. Mozna hodne stare verze byly neintuitivni, ale nove? Chci usecku - kliknu na ikonu usecky, prvni bod, druhy bod a je to. Jednodusi to byt nemuze. Co se tyka upravy, aby to vypadalo jako vykres - holý autocad je trochu lepsi "rysovací prkno", takže je to na vas..
[/QUOTE]
Já jsem možná zkažený špatnými návyky z CorelDraw, takže třeba vidím složitosti tam kde nejsou. Ale měl jsem na mysli takové věci jako třeba šrafování - nepřišel jsem ještě na to jak autocadu "vysvětlit" že několik uzavřených čar patří k jednomu řezu a že by měly být šrafovány vždy stejně a to i když změním hranici. To je už jistě věc která patří k metodice, ne k základní obsluze programu a to je podle mě to, co je na naučení se autocadu opravdu těžké.

SWISSS
29.05.2005, 15:26
hm, k tomuto slouzi funkce "asociativni srafy" - pri zmene hranice se zmeni i srafy. Stejne tak jdou udelat i asociativni kóty. Necha se to nastavit v dialogu sraf, resp. v moznostech "nove koty asociativni". Troufám si tvrdit, že by se tento postup dal považovat za základní obsluhu - jak jste to nazval.
V CR mame takovy "problem" - nikdo necte navody k pouziti. V pripadech jako je tento by to jiste pomohlo si precist prirucku, nebo alespon help.

Kubeczka
29.05.2005, 15:56
Zdravím. Předně si musíte v Helpu přečíst a nastudovat, jak se pracuje s USS, čili uživatelským souřadným systémem, pak se spřátelit s příkazem Oko, který umožňuje pohled na Vaší práci z různých úhlů (bohužel v AutoCADu není nástroj Orbit, pomocí kterého byste točil modelem). Pak ješte nastudovat příkazy pro tvorbu 3D těles v AutoCADu, jako je vysunutí, rotace, odříznout, průřez. Při dobré vůli a velkém nasazení by se Vám mohlo podařit vytvořit něco ve stylu "retro", tedy kolem IWW (1. světová), kde by stačilo vytáhnout profil křídla bez zúžení, k němu přidat hranatý trup, vytáhnout jednoduchou výškovku a směrovku, kola vytvořit rotací (táhnout a rotovat musíte uzavřené 2D křivky, které budete mít v aktuálním USS) atd. Obávám se, že na Webu byste asi těžko něco takového našel. Tvořit 3D model v AutoCADu je docela "ujetá" myšlenka. Jo, tak jenom vytvořit drátěný model - čili profily v jednotlivých řezech, to beru. Jinak dnes už 3D jenom v Inventoru nebo Mechanical Desktopu, či jiných 3D CADech, kde jsou opravdové 3D nástroje.

Martin Madaj
29.05.2005, 16:24
Dobrý den,
celkem nechápu k čemu potřebují informatici rovnou kreslit ve 3D... a ještě k tomu letadlo.

K tomu, že není v ACADu orbit: je od verze 2000, jestli se nepletu.

Možné řešení tvorby jenom stručně (pro namodelování trupu pomocí ploch), špatně se to takto popisuje:

- v jediném pohledu si nakreslit všechny potřebné profily (stačí jenom polovina letadla), které budou tvořit trup (při kresbě se budou překrývat)
- potom profily vybírat po jednom a měnit ve vlastnostech jejich "Center Z" souřadnici (pokud se jedná např. o obloukové profily) - jako byste přes sebe nakreslil např. 2 oblouky a jeden z nich přesunul v Z o urč. vzdálenost (ve 3Dorbitu to půjde vidět)
- jednotlivé koncové body dvou profilů spojit (=> část trupu se bude skládat z minimálně 4 segmentů)
- z panelu Surfaces (plohy) použít poslední volbu (Edge Surface) a vybrat

A takto pokračovat všude.







S velkou pravděpodobností ale bude stejně nutné použít upravy USS.

prochaska
29.05.2005, 16:34
[QUOTE=SWISSS]
hm, k tomuto slouzi funkce "asociativni srafy" - pri zmene hranice se zmeni i srafy. Stejne tak jdou udelat i asociativni kóty. Necha se to nastavit v dialogu sraf, resp. v moznostech "nove koty asociativni". Troufám si tvrdit, že by se tento postup dal považovat za základní obsluhu - jak jste to nazval.
V CR mame takovy "problem" - nikdo necte navody k pouziti. V pripadech jako je tento by to jiste pomohlo si precist prirucku, nebo alespon help.
[/QUOTE]
Náhodou AutoCAD je první program, který mě po dvaceti letech práce v IT přiměl podívat se do příručky :-) (když nepočítám referenční údaje) A na ty asociativní šrafy jsem náhodou také narazil, ba dokonce jsem tam něco podobného hledal. Ale stejně to nedělá to co bych si představoval :-(

Kubeczka
29.05.2005, 16:38
Za ten Orbit se omlouvám. Používám ho v Mechanical Desktopu běžně, ale v AutoCADu kreslím ve 2D.

prochaska
29.05.2005, 16:39
[QUOTE=SWISSS]
hm, k tomuto slouzi funkce "asociativni srafy" - pri zmene hranice se zmeni i srafy. Stejne tak jdou udelat i asociativni kóty. Necha se to nastavit v dialogu sraf, resp. v moznostech "nove koty asociativni". Troufám si tvrdit, že by se tento postup dal považovat za základní obsluhu - jak jste to nazval.
[/QUOTE]
Ještě mě napadá, že bych se mohl vlastně zeptat - sice jsem původně nechtěl otravovat triviálními dotazy, ale: udělal jsem obdélník s dvěma příčkami (rectangle a dvakrát line), mělo to představovat příčný řez nějakým prstencem. Zkusil jsem asociativní šrafy a aj, ony se asociativně nechovaly. Co jsem udělal špatně?

Martin Madaj
29.05.2005, 16:47
Chovají se asociativně. Můžou za to ty úhlopříčky. Pokud protáhnete roh obdélníku tak, že mezi obdélníkem a úhlopříčkou vznikne mezera, šrafy se nezmění - neví jak.

SWISSS
29.05.2005, 17:01
jestlize zadate srafovanou oblast vyberem objektu (vybrat obdelnik), tak se chovaji asociativne, pokud ale zadate srafovanou oblast bodem, tak ne. Pokud trvate na vyberu bodem, musite srafovanou oblast vybrat pred kreslenim uhlopricek. - zkouseno v ADT 2004.

prochaska
29.05.2005, 17:18
[QUOTE=SWISSS]
jestlize zadate srafovanou oblast vyberem objektu (vybrat obdelnik), tak se chovaji asociativne, pokud ale zadate srafovanou oblast bodem, tak ne. Pokud trvate na vyberu bodem, musite srafovanou oblast vybrat pred kreslenim uhlopricek. - zkouseno v ADT 2004.
[/QUOTE]
jj, k tomu jsem dospěl. Těmi příčkami jsem ale myslel čáry rovnoběžné s jednou z hran obdélníka, jako když mám řez válečkem s dírou v ose - mezi nimi tedy šrafování být nemělo. Co s tím? Musím ten obdélník zrušit a nakreslit z více čar? Mám si zvyknout to tak dělat vždycky nebo je nějaký lepší obecný postup?

SWISSS
29.05.2005, 17:28
ze jsem tak smely, co chcete s tim obdelnikem delat, ze potrebujete asociativni srafy? Jestli zvetsovat, resp zmensovat ve smeru pricek, tak doporucuji oznacit vic uzlu najednou  (2 vrcholy obdelniku a koncove body pricek, ktere lezi na hrane obdelniku) a posunout.

prochaska
29.05.2005, 17:42
[QUOTE=SWISSS]
ze jsem tak smely, co chcete s tim obdelnikem delat, ze potrebujete asociativni srafy? Jestli zvetsovat, resp zmensovat ve smeru pricek, tak doporucuji oznacit vic uzlu najednou  (2 vrcholy obdelniku a koncove body pricek, ktere lezi na hrane obdelniku) a posunout.
[/QUOTE]
Navrhoval jsem hřídel s dírou v ose ale ještě jsem nevěděl jak má být tlustá a jak dlouhá, to mělo vyjít až z ostatních součástek. Proto jsem ji potřeboval různě rozšiřovat a protahovat. Nakreslil jsem ji v řezu, čili základ byl obdélník. Ty modifikace bych chtěl dělat přesně jak popisujete, ale nějak se mi to nedařilo.

SWISSS
29.05.2005, 17:53
[QUOTE=prochaska]
Navrhoval jsem hřídel s dírou v ose ale ještě jsem nevěděl jak má být tlustá a jak dlouhá, to mělo vyjít až z ostatních součástek. Proto jsem ji potřeboval různě rozšiřovat a protahovat. Nakreslil jsem ji v řezu, čili základ byl obdélník. Ty modifikace bych chtěl dělat přesně jak popisujete, ale nějak se mi to nedařilo.[/QUOTE]
Zkuste zvetsovat nejdriv jednim smerem a pak druhym. Taky jsem vypozoroval, ze kdyz chci zvetsovat obdelnik kolmo na pricky se zachovanim stredu (otvoru) - nesrafovane casti, tak musim nejdriv zvetsit a pak posunout pricku, zatimco pri prodluzovani obdelniku ve smeru pricek, musi byt vybrane vse - obdelnik i koncove body pricek.
Doufam, ze to nezni moc zmatene..
P.S. jeste me napadlo, ze by to mozna slo pres dynamicke bloky, ale bohuzel ADT 2006 jeste nemam, takze nemuzu potvrdit.
 SWISSS38501.7469444444

prochaska
29.05.2005, 18:06
[QUOTE=SWISSS]
Zkuste zvetsovat nejdriv jednim smerem a pak druhym. Taky jsem vypozoroval, ze kdyz chci zvetsovat obdelnik kolmo na pricky se zachovanim stredu (otvoru) - nesrafovane casti, tak musim nejdriv zvetsit a pak posunout pricku, zatimco pri prodluzovani obdelniku ve smeru pricek, musi byt vybrane vse - obdelnik i koncove body pricek.
Doufam, ze to nezni moc zmatene..
P.S. jeste me napadlo, ze by to mozna slo pres dynamicke bloky, ale bohuzel ADT 2006 jeste nemam, takze nemuzu potvrdit.
[/QUOTE]
Vypadá to rozumně, zkusím to takhle, dík.

jmac
29.05.2005, 18:12
Zdravim vas, sice k modelovani letadel pouzivame Unigraphics, ale i tak si myslim, ze model letadla je na hodinku i v acadu. Nejprve vytvorte trup treba pomoci trech kruznic pres ktrere protahnete plochu bud primkovou na dvakrat nebo zkrz krivky najednou (asi v jedne tretine by mel byt nejsilnejsi a ke konci zuzen, proto bych udelal stredni kruznici v jedne tretine a o neco vetsi). Pak si vytvorte profil (rez) kridla na konci a u trupu a opet udelejte Ruled plochu (primkova plocha). To same s vyskovkou a kormidlem. Prechody se zaobly a je to hotove. Letat nebude ale jako model postaci :-) 

Kotlaba
30.05.2005, 07:11
Sveho casu jsem zaskakoval na jedne nejmenovane VOS elektrotechnickeho zamereni za ucitele, co mel studenty naucit kreslit v AutoCADu (tehdy R11). V prvni hodine se studenti shodli, ze jako elektrotechnici pracovat s AutoCADem nepotrebuji a ucit se to nebudou. Jejich tridni je v tom vicemene podporil.Tak jsem se s nimi dohodnul, ze na tu vyuku budou chodit, ja budu delat prezenci, povidat o CADu (z Autodesku jsem dostal i dema pro jine jejich produkty), koho to nebude bavit, ten at si dela co chce aby nerusil ostatni, co by se to prece jen chteli naucit (byl tam jeden takovy), na konci semestru mi kazdy prinese vykres nakresleny v nejakem CADu (ne v DrHalo - to bylo kreslitko pod MS DOS - asi na urovni MSPaint) a ja nebudu zjistovat, zda to nakreslil predkladatel. Takze i ja jsem byl spatny ucitel, nedokazal jsem studenty dokopat k tomu, aby se kreslit v AutoCADu chteli naucit.
Nejste nahodou take takovy student?Jak jsou na tom vasi spoluzaci?Pokud podobne, asi by bylo potreba vymenit ucitele.
 

george
30.05.2005, 08:01
[QUOTE=Kotlaba]
Sveho casu jsem zaskakoval na jedne nejmenovane VOS elektrotechnickeho zamereni za ucitele, co mel studenty naucit kreslit v AutoCADu (tehdy R11). V prvni hodine se studenti shodli, ze jako elektrotechnici pracovat s AutoCADem nepotrebuji a ucit se to nebudou. Jejich tridni je v tom vicemene podporil.Tak jsem se s nimi dohodnul, ze na tu vyuku budou chodit, ja budu delat prezenci, povidat o CADu (z Autodesku jsem dostal i dema pro jine jejich produkty), koho to nebude bavit, ten at si dela co chce aby nerusil ostatni, co by se to prece jen chteli naucit (byl tam jeden takovy), na konci semestru mi kazdy prinese vykres nakresleny v nejakem CADu (ne v DrHalo - to bylo kreslitko pod MS DOS - asi na urovni MSPaint) a ja nebudu zjistovat, zda to nakreslil predkladatel. Takze i ja jsem byl spatny ucitel, nedokazal jsem studenty dokopat k tomu, aby se kreslit v AutoCADu chteli naucit.
Nejste nahodou take takovy student?Jak jsou na tom vasi spoluzaci?Pokud podobne, asi by bylo potreba vymenit ucitele.
 
[/QUOTE]
Čekal jsem happyend . Ale o tom je naše školství - učit se a nevědět proč. A ty, co vědí proč, teorií odradit od skutečné práce. Studoval jsem před dvěma lety na nejmenované VŠ. Pokud jsme byli na farmě a vyučovala nás profesorka z místní SPŠ, byl jsem perfektně motivován se o produktech Autodesku dozvědět co nejvíc, a to jsme nemuseli doma nic vypracovávat. Ve vyšším járu nás vyučovala profesorka z VŠ CNC obrábění (místní učila i CAD), za celý semestr jsme neudělali jediný program!!! Zato teorie, testíky... no, kluci od mašin by mě hnali...

george
30.05.2005, 08:47
Ale abych pomohl našemu prosebníkovi. 3D modelování v Acadu je slušně popsáno v jakékoliv "učebnici pro střední školy - Autocad xxxx" od Fořta a Kletečky. Najdeš tam i inspiraci na to letadýlko. O práci s uživatelský souřadným systémem si přečti radši dvakrát. Bez toho se neobejdeš a je to právě ten důvod, proč bych Acad pro 3D nikdy nevolil.
Další důležitá rada: na autobus začni spěchat už doma

orlik
01.06.2005, 12:58
I kdyz v Autocadu pouzivam jiz vytvorene vykresy na me programy pro CNC, musim obcas neco dokreslovat. Souhlasim s tim, ze pracovat v A. ve 2D je velice jednoduche(bez nejakych nadstaveb MechSoft) a i ovladani uchazejici. Pozastavuji se nad napadem kostruovat v A. model letadla ve 3D. Chce to velkou predstavivost a nemoznost ovladani prostoru bez pouziti povelu ORBIT (abr se neztracelprostor) - jen mysi (koleckem, mysitkem) se mi zda uhozene. Mel jsem moznost zkouset vytvaret modely (i drataky) v Rhinoceru, ktery neni znamy ve svete jako A., ale dela se v nem dobre prostor - naproti tomu nema druhy car, tloustky. Doporucuji, pokud na tom nezalezi jestli to umim, ci ne, vytvorit model letadla v nejakem jinem, vhodnejsim programu a vyexportovat do DWG nebo DXF a ulozit.